SPQRol

Especial => Editoriales => Mensaje iniciado por: F.A. en 01 de Marzo de 2013, 04:16:48 am

Título: Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 01 de Marzo de 2013, 04:16:48 am
Un aplauso para esta iniciativa (http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?option=com_content&view=article&id=437:promocion-para-personas-en-situacion-de-desempleo&catid=5:nsrblog&Itemid=32) de NSR.

Básicamente regalan el pdf de un juego y hacen un 40% de descuento a quien acredite estar desempleado.

Con esto se les perdona el flame Hitos/RyF/FATE.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 01 de Marzo de 2013, 08:15:12 am
Un aplauso para esta iniciativa ([url]http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?option=com_content&view=article&id=437:promocion-para-personas-en-situacion-de-desempleo&catid=5:nsrblog&Itemid=32[/url]) de NSR.

Básicamente regalan el pdf de un juego y hacen un 40% de descuento a quien acredite estar desempleado.

Con esto se les perdona el flame Hitos/RyF/FATE.

Bien hecho, sí.

¿Qué flame fue ese?
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 01 de Marzo de 2013, 03:36:46 pm
Cuando salió el Hitos la gente dijo "Eh, eso toma elementos de RyF y de Fate". No como un reproche, sino que son dos sistemas interesantes y que funcionan, así que no es mala idea, seguro que rula bien. Pero los chicos de NSR, en lugar de, por ejemplo, decir "sí, Hitos está influenciado por blah bla busca potenciar bleh bleh aunque cambia tal y cual" se lo tomaron como una acusación y se pusieron a la defensiva esgrimiendo el argumento "no, no nos hemos copiado, sólo es que se nos ha ocurrido lo mismo por nuestra cuenta". Y claro, eso lo hizo todo bastante más ridículo y hubo un par de palabras crudas.

En realidad no es algo a tener en cuenta. NSR lo está haciendo muy bien como editorial, ha sabido adaptarse, y me gustan mucho su productos. Aún les queda aprender la lección de que intentar vender un pdf por 35€ no es buena idea, pero supongo que llegará.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 01 de Marzo de 2013, 03:38:28 pm
Pues ni fu ni fa la decisión. Es marketing y han conseguido que todos los roleros digan "oh, mirad, NSR son maravillosos, ¡hagámosle la publicidad y no paremos de hablar de ellos como si ellos no supieran vender sus productos!".

En fin, no me hagáis caso, las decisiones de NSR no me resultan normalmente agradables.


PD: ¿y por ésto se le perdona todo? que rápido se vende la gente, oiga.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Yirkash en 01 de Marzo de 2013, 03:51:07 pm
Pues a mí me parece algo muy noble.
Título: Re: Nosolorol se luce.
Publicado por: Bandido en 01 de Marzo de 2013, 03:52:59 pm
No sabes leer Neb. Solo se le perdona lo del asunto Hitos/Ryf.  :))
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Meladius en 01 de Marzo de 2013, 04:02:03 pm
Citar
En realidad no es algo a tener en cuenta. NSR lo está haciendo muy bien como editorial, ha sabido adaptarse, y me gustan mucho su productos. Aún les queda aprender la lección de que intentar vender un pdf por 35€ no es buena idea, pero supongo que llegará.

Creo que ya la aprendieron cuando en el primer viernes negro que hicieron vieron que en un solo dia habian vendido mas que en todo el año. El tema es saber que a NSR hay que comprarle los PDF cuando hacen promociones, asi he llenado yo mi disco duro de buen material por pocos euros.
 
La crítica de Nebilim no la entiendo. Una cosa es que en el pasado hayan echo cosas mal o su actitud fuese inadecuada, cosa que por otro lado desconozco, pero que esta iniciativa es positiva eso es indudable, las personas en paro se benfician de la iniciativa, los que no lo estan no se ven afectados y de paso la editorial queda bien ¿donde esta el problema?
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 01 de Marzo de 2013, 04:04:16 pm
Es marketing y han conseguido que todos los roleros digan "oh, mirad, NSR son maravillosos, ¡hagámosle la publicidad y no paremos de hablar de ellos como si ellos no supieran vender sus productos!".
(...)
Que rápido se vende la gente, oiga.


No digo yo que no, pero hay que conceder el beneficio de la duda. Es decir, si realmente fuera un acto de buen corazón, ¿en qué se diferenciaría de esto? Es como si un británico de la época dijero "fuah, mira a la hermana Teresa de Calcuta, acaparando toda la atención, haciendo que la gente diga que es maravillosa, cuando es puro marketing". Incluso aunque Teresa lo hiciera por acumular fama y atención, lo importante es lo que hizo a fin de cuentas.

Si queremos ser críticos también debemos ser objetivos. Para que nuestra crítica tenga validez y veracidad hay que saber reconocer los aciertos. Y esto es un acierto.

No creo que NSR gane más dinero con esto. No se va a hacer más conocida, y si venden algo será de parados que ahora tienen una oferta interesante, así que no veo qué tiene de malo que regalen juegos y hagan descuentos. Hay que ser muy cínico para criticar eso. Cuidado con los rencores.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 01 de Marzo de 2013, 04:22:43 pm
La diferencia es que no lo pone en su web y ya está, no, luego te sueltan un:

Citar
Nos gustaría que nos ayudarais a difundir esta promoción entre vuestros conocidos y en la propia Internet. Porque en los tiempos de crisis es cuando más necesitamos de la diversión y la imaginación…

"Ale, trabajad vosotros que a mi ya me ha costado hacer este escrito".


Teresa de Calcuta no creo que fuera por ahí diciendo "venga, hablad de mi a todo el mundo, ¡quiero salir en portadas y en el Interviu!".
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Fian en 01 de Marzo de 2013, 04:45:33 pm
Neb, no son omnipresentes, habrá sitios que se les escapen a la hora de publicitar sus productos, si el aficionado les echa un cable no veo que problema hay, además que date cuenta que están regalando material y haciendo descuentos grandes, es decir, ese pequeño favor que les hacemos tiene su compensación para más gente... Por otro lado, son una editorial, y su existencia se debe a las ventas, no le veo el problema...
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 01 de Marzo de 2013, 05:33:54 pm
Entonces, ¿Estás diciendo que sería mejor que no pidieran difusión? Guay, entonces habría gente que no podría aprovechar el descuento. ¿O que no lo publicitaran ellos en su web? Así harían sólo descuento a los amiguitos que lo supieran de antemano. ¿O piensas que sería mejor que no hubieran ofrecido ningún descuento ni regalo? No entiendo quién sale ganando en ese caso.


Que sí, que NSR será todo lo que quieras, pero no te ofusques. Este movimiento es, en todos los sentidos, positivo. No se perjudica a nadie y favorece a quien lo necesita. Quizás no sea desinteresado, pero es muy cínico criticar algo que es enteramente bueno para todos.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 01 de Marzo de 2013, 06:02:07 pm
Beneficia a muchos, pero no me parece que lo hacen por buenismo sino para parecer que poseen ese buenismo. Y todos mientras alabándolos y llenando red de rol de noticias duplicadas :facepalm:


Para todos no, yo por ejemplo no entro en la promoción (no, no me interesa ni hay títulos que me interesen).

Difundir sería retwittear la noticia, no alabarlos, eso sobra a mi parecer.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 01 de Marzo de 2013, 06:17:05 pm
Puede que sí lo hagan por buenismo. No estamos en sus mentes, así que no podemos saberlo. No podemos ir por la vida pensando que todos los actos de bondad que vemos son fingidos, eso es paranoia. Y muy triste.

Pero insisto, aunque no sea un acto de buenismo, es sin duda un acto bueno. No es algo reprochable. "Ah, malditos seáis, estáis regalando juegos!"  :-[

Y cuando alguien hace algo bueno, yo lo alabo. Si NSR regala juegos, lo alabo. Si mi chica me tiene una cena especial preparada al llegar a casa, la alabo. Si tú haces una video-reseña con todo detalle de mi juego favorito, la alabo. Sí, quizás NSR sólo pretenda mejorar y ampliar su imagen en la rolerosfera, quizás mi chica sólo quiera que responda a alguna de sus necesidades tras la cena, o quizás tú pretendas ampliar el número de visitas y subscriptores de tu blog. Pero esa intencionalidad no resta valor al hecho en sí: NSR regala cosas, ceno estupendamente y veo una magnífica reseña.

Sigo sin entender por qué eso habría de ser malo o susceptible de crítica.

Quizás recurriendo a una de las frases de mi padre, un sabio popular y grande de España, lo deje más claro: Un hombre no es lo que piensa, ni lo que dice, ni lo que quiere, ni por qué hace las cosas ni lo que dice que va a hacer. Un hombre es lo que hace, ni más, ni menos.
Si me comporto como un idiota, por mucho CI que tenga, soy un idiota. Si me comporto como un caballero, aunque lo que quiera sea llevarte al catre, estoy siendo un caballero. Si mato a una familia soy un asesino. Si mantengo una galería de arte soy un mecenas. No importan los motivos que me hayan llevado a ello, es lo que soy porque es lo que hago.

Podríamos ponernos metafísicos, ya que lo que haces es tu interacción con la realidad, la existencia, y por tanto lo único de tu vida interior que realmente llega a existir, mientras que tu pensamiento e intencionalidad no forma parte de la realidad común compartida, ergo no existe plenamente. Así que sólo asumimos como real y definitorio el hecho y no la intención. El hecho es, y la intención podría ser. Su objetivo es convertirse en hecho. Pero no creo que sea el tema ni el lugar apropiados.)
Y NSR ha hecho algo bueno. Y todos sabéis que NSR no es santo de mi devoción. Pero hay que dar al césar lo que es del césar, y esta iniciativa tiene mérito.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 01 de Marzo de 2013, 06:25:43 pm
Quizás no sea desinteresado
Me imagino que ese es el problema: en lo que se refiere a las editoriales de rol todo lo que no sea abrirse las venas para la afición está considerado [por la afición] como vilmente egoísta y comercial. Niños, seriedad, que las editoriales son empresas, con sus libros de cuentas y sus facturas que pagar. Las primeras jornadas de rol de España fueron organizadas por aficionados en Zaragoza (1984) y por estudiantes de la facultad de informática de la UPC (1985)... y también hubo unos talleres de rol, por parte del club Auryn (1986). Todo eso estuvo muy bien pero a penas tuvo repercusión en el desarrollo de nuestro hobby. Fue llegar los profesionales del ramo (Dalmau y Joc Internacional) y las JESYR, aunque todavía con los clubs como parte de la organización, arrancaron de verdad, reuniendo a miles de personas (la mayor parte profanas en el hobby) y, sobre todo, celebrándose de manera constante cada año, al menos hasta que llegaron otras jornadas también. Y de esas jornadas se beneficiaban tanto Joc como Dalmau, con el mérito de que los productos de los que se hablaba en esas jornadas no eran, ni mucho menos, únicamente los de los organizadores. La cosa cambiaría con las jornadas Gen Con y Dia de JOC, pero ese es otro Belén.

Los profesionales del ramo barren para casa, naturalmente, pero reprochárselo es meternos una bala en el pie. Si ellos no velan por su capital, el volumen y la variedad del material rolero disminuyen. Lo que hagan el fan made y las editoriales como Trasgotauro, eso es una parte de la producción del material rolero, no la totalidad. Así que si el material de las empresas privadas disminuye, la afición también disminuye. Es así de sencillo. Además, una empresa no es una institución caritativa, es una entidad jurídica inscrita en los registros de comercio de un estado, y no sólo tiene que vender sino que además tiene que tener un margen de beneficios, de lo contrario en menos que canta un gallo llegan la suspensión de pagos y a los pocos meses o al año el borrado del registro de comercio. Si os gusta, bien, y si no os gusta pues también, porque es lo que hay.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 01 de Marzo de 2013, 06:36:00 pm
Los profesionales del ramo barren para casa, naturalmente, pero reprochárselo es meternos una bala en el pie.

THIS.

+1
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Yirkash en 01 de Marzo de 2013, 07:00:56 pm
Un hombre no es lo que piensa, ni lo que dice, ni lo que quiere, ni por qué hace las cosas ni lo que dice que va a hacer. Un hombre es lo que hace, ni más, ni menos.
Tu padre es un hombre sabio.

[...] y también hubo unos talleres de rol, por parte del club Auryn (1986). [...]
Los talleres de Torrellobeta no eran desinteresados para nada. Tenían la pérfida intención de extender la infección del rol.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Espartero en 01 de Marzo de 2013, 07:12:47 pm
Los profesionales del ramo barren para casa, naturalmente, pero reprochárselo es meternos una bala en el pie.

THIS.

+1

+2
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 01 de Marzo de 2013, 07:13:10 pm
[...] y también hubo unos talleres de rol, por parte del club Auryn (1986). [...]
Los talleres de Torrellobeta no eran desinteresados para nada. Tenían la pérfida intención de extender la infección del rol.
Ey, pues no es coña, tendría que preguntarle de nuevo a Luis d'Estrées, pero creo que esos talleres estaban financiados por Dalmau: se organizaban a lo largo de unas pocas etapas (partidas, en realidad) y en la última partida de entre esos aprendices de jugador de rol, salía voluntario del grupo... para dirigir él, y creo que al final le regalaban un set de la caja roja de D&D. De este modo Dalmau, en colaboración con Auryn, extendía la infección del rol. eek
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Yirkash en 01 de Marzo de 2013, 07:14:18 pm
Sabes demasiado. Habrá que enviarte algunos MiB.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: wachinayn en 01 de Marzo de 2013, 10:38:51 pm
No uséis "buenismo" de forma incorrecta, por favor. xD

Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Doctor Alban en 01 de Marzo de 2013, 10:47:11 pm
No uséis "buenismo" de forma incorrecta, por favor. xD
¿Cómo se usa de forma correcta?
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 02 de Marzo de 2013, 11:18:57 am
Me imagino que ese es el problema: en lo que se refiere a las editoriales de rol todo lo que no sea abrirse las venas para la afición está considerado [por la afición] como vilmente egoísta y comercial. Niños, seriedad, que las editoriales son empresas, con sus libros de cuentas y sus facturas que pagar.
100% de acuerdo. Es una de las típicas críticas frikis que más me flipan.

"Es que lo hacen para sacar pasta." Pues claro que lo hacen para sacar pasta, coño, ES UN TRABAJO Y QUIEREN VIVIR DE ÉL. ¿Es que tú trabajas gratis? ¿O es que no cuesta dinero producir los manuales de rol?

Una cosa es decir: "creo que el precio de este producto es excesivo para lo que trae" y otra cosa es decir "es un sacacuartos." Porque cuando dices eso, muestras que no sabes en qué mundo vives.

Lo que ha hecho NSR es una iniciativa comercial, que es lo que hacen las empresas para vender sus productos y servicios. Ni más ni menos. Puede interesarte o no, y es muy legítimo en ambos casos. Pero buscarle lo moralmente reprochable a eso es simplemente ridículo.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: wachinayn en 02 de Marzo de 2013, 12:31:09 pm
No uséis "buenismo" de forma incorrecta, por favor. xD
¿Cómo se usa de forma correcta?

El "buenismo" (de "buenista") tal cual se viene usando en la rolesfera hace referencia a tratar bien las iniciativas de los demás, sin criticar por criticar, no el hacer algo para parecer mejor de lo que se es, que es el uso que se ha dado aquí.

Juraría que la palabra la inventó Avatar, aunque la definición que da él es más negativa. Sería algo como tratar demasiado bien a las iniciativas por el mero hecho de existir y no atreverse a criticar nada.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 02 de Marzo de 2013, 04:13:40 pm
100% de acuerdo. Es una de las típicas críticas frikis que más me flipan.

"Es que lo hacen para sacar pasta." Pues claro que lo hacen para sacar pasta, coño, ES UN TRABAJO Y QUIEREN VIVIR DE ÉL. ¿Es que tú trabajas gratis? ¿O es que no cuesta dinero producir los manuales de rol?

Y no sólo el rol. A mi me fascina cuando alguien dice "Uf, es que George Lucas ha hecho las precuelas sólo para sacar pasta". No me jodas, ¿Y para qué hizo la trilogía original? ¿Porque se aburría? Es su trabajo y de algo tiene que vivir. O eso de "Tío, es que [inserte nombre de grupo] se han vendido". Que me imagino yo a los nobles del XVIII comentando "bah, Mozart es un comercial, ahora se ha pasado a los oratorios porque el Vaticano le paga más"

Además, que no se nos olvide que en un mundo capitalista como el nuestro, la culpa de los precios desproporcionados no es del vendedor sino del comprador que los acepta. "Jo, es que las magic son muy caras para ser cartoncitos". Bueno, la culpa no es de WotC, sino de los miles de compradores. Si la gente no pasara por el aro con la Games Workshop y se negaran a pagar 35€ por un pack de 5 figuritas de resina desmontadas, el precio bajaría. Pero el consumidor está dispuesto a pagar esa cantidad, y GW, que es una empresa, debe aprovecharse de eso. No hacerlo supondría perder dinero.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 02 de Marzo de 2013, 04:26:35 pm
Y no sólo el rol. A mi me fascina cuando alguien dice "Uf, es que George Lucas ha hecho las precuelas sólo para sacar pasta". No me jodas, ¿Y para qué hizo la trilogía original? ¿Porque se aburría? Es su trabajo y de algo tiene que vivir. O eso de "Tío, es que [inserte nombre de grupo] se han vendido". Que me imagino yo a los nobles del XVIII comentando "bah, Mozart es un comercial, ahora se ha pasado a los oratorios porque el Vaticano le paga más"
Al principio yo pensaba que eso era el típico comentario de friki que no ha currado en su vida, pero es que no es así. Simplemente, es que la gente tiene un doble rasero que te cagas.

Si una editorial saca un producto que te parece una mierda, no lo compres y en paz. SE VOTA CON LA CARTERA. El tema es que ves a los frikis quejarse de que "esto es un sacacuartos" pero con la tarjeta de crédito en la boca. Porque no vas a dejar de comprarlo. Aunque sepas que va a ser una mierda. Porque eres un friki. Y ahora las grandes multinacionales del ocio se han dado cuenta del filón que es la gente con ganas de gastar dinero en cualquier chuminada que suene a friki, y cero criterio a la hora de gastar XD ¿No lo crees? Mira la franquicia de Transformers.

Citar
Además, que no se nos olvide que en un mundo capitalista como el nuestro, la culpa de los precios desproporcionados no es del vendedor sino del comprador que los acepta. "Jo, es que las magic son muy caras para ser cartoncitos". Bueno, la culpa no es de WotC, sino de los miles de compradores. Si la gente no pasara por el aro con la Games Workshop y se negaran a pagar 35€ por un pack de 5 figuritas de resina desmontadas, el precio bajaría. Pero el consumidor está dispuesto a pagar esa cantidad, y GW, que es una empresa, debe aprovecharse de eso. No hacerlo supondría perder dinero.
Ese es el tema.

Cuando Edge sacó la edición primigenia de La Llamada de Cthulhu, en su caja de 100 €, yo valoré los cambuos que traía la edición (ninguno) y decidí que por 100 pavos no me salía a cuenta. Así que no me lo compré, y seguí con mi vida. No me dediqué a lloriquear del sacacuartismo de Edge por pedir 100 pavos por el libro, porque entiendo que Edge es una empresa que puede (y debe) cobrar por sus productos tanto como pueda pedir. Y si piden de más, la gente no se los comprará, y habrán de bajar el precio.

Una botella de vino de la boda de Felipe y Letizia vale 7000 pavos. Y los vale porque hay gente que los paga, simplemente.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Daris en 03 de Marzo de 2013, 01:23:42 pm
Habría que poner en un balanza que se hace con más frecuencia, si alabar alguna iniciativa que sale de vez en cuando con propuestas interesantes y que benefician sin opción alguna a perjudicar, o criticar reiterativamente cualquier asomo de oportunidad que ofrecen las editoriales para con sus productos.

Estoy seguro que gana la segunda por goleada. El problema es cuando se convierte en actitud de vida en foros y blogs, y pasa lo que pasa: que hasta de cinismo se cansa uno.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 04 de Marzo de 2013, 04:41:48 am
Pena no haber visto este tema antes, he andado liado.

El caso es que yo con esto estoy dividido. Me parece bien que vendan con descuento pdfs, lo veo como algo noble / buena estrategia de marketing (táchese la que no proceda que me da igual, las dos me parecen aceptables)

Pero no me parece bien que incluyan en la oferta material en papel. Para empezar porque es ilegal, y para seguir porque no la financian ellos, la financian las tiendas a las que nadie ha preguntado ni nadie se lo está agradeciendo.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 04 de Marzo de 2013, 03:35:06 pm
Creo que se refiere sólo a la compra Online. Si voy con papeles del paro a la tienda lo más que va a hacer el dependiente es señalarme la oficina del Inem más cercana.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 04 de Marzo de 2013, 04:52:31 pm
Creo que se refiere sólo a la compra Online. Si voy con papeles del paro a la tienda lo más que va a hacer el dependiente es señalarme la oficina del Inem más cercana.

No, si de hecho la tienda no puede igualar esta oferta, estarían perdiendo dinero. Es un caso de libro de competencia desleal. No me parece ético que una editorial le venda más barato al consumidor final que a las tiendas.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 04 de Marzo de 2013, 05:25:51 pm
Es para la tienda web.

Cierto, visto así es una putada. Pero piensa en los requisitos: Un parado no va a gastarse 50€ en un aquelarre en físico (Yo al menos no lo haría). No creo que estén "robando" compradores a las tienda físicas, ya que no iban a comprar de todos modos. Están "creando" compradores, bajando el precio a quien no puede permitírselo de otro modo.

Además, si nos ponemos así el viernes negro de NSR también sería competencia desleal.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 04 de Marzo de 2013, 07:06:29 pm
Cierto, visto así es una putada. Pero piensa en los requisitos: Un parado no va a gastarse 50€ en un aquelarre en físico (Yo al menos no lo haría). No creo que estén "robando" compradores a las tienda físicas, ya que no iban a comprar de todos modos. Están "creando" compradores, bajando el precio a quien no puede permitírselo de otro modo.

Bueno, pero eso es una suposición muy arriesgada. También podemos suponer que el tío que se gastaba el dinero en juegos de mesa porque no tenía tiempo pero sí dinero ahora que tiene tiempo pero no dinero puede volver a comprar juegos de rol. Es difícil de valorar.

En cualquier caso, me parece importante señalar que nosolorol ni arriesga ni pierde nada. Le da igual venderte a ti al 40% que a la tienda. No es justo que se le agradezcan cosas en las que, en realidad, no está haciendo ningún esfuerzo. El agradecimiento debería hacerse a la tienda
 

Además, si nos ponemos así el viernes negro de NSR también sería competencia desleal.

Si le preguntas a muchas tiendas te dirán que lo es :)

Yo no lo veo así, porque al fin y al cabo, los pdfs sólo los venden ellos. El tema con los pdfs me parece muy distinto, ya lo decía al otro día, eso sí es una maniobra que me parece generosa y que hay que agradecerles, porque al ser los únicos que lo venden, sólo ellos se ven afectados así que si le bajan el precio, pues mira, me parece genial y digno de aplauso.

Mi crítica es únicamente a los libros en papel.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: FunySkywalker en 05 de Marzo de 2013, 01:44:26 pm
Aclaraciones de parte de NSR:

http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?option=com_content&view=article&id=440%3Aaclaraciones-sobre-la-promocion-para-personas-en-situacion-de-desempleo&catid=5%3Ansrblog&Itemid=32 (http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?option=com_content&view=article&id=440%3Aaclaraciones-sobre-la-promocion-para-personas-en-situacion-de-desempleo&catid=5%3Ansrblog&Itemid=32)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Meladius en 05 de Marzo de 2013, 01:46:57 pm
Según comentan su promoción se ajusta a la legalidad vigente.
 
Por cierto, hoy y solo hoy la campaña en PDF de El Judio Errante esta a mitad de precio, 2€
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Bandido en 05 de Marzo de 2013, 02:08:36 pm
Curiosa y escueta nota de prensa aclaratoria.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Yirkash en 06 de Marzo de 2013, 06:49:53 pm
Hombre, a mi me parece una nota de prensa resultado del cabreo que llevaría cualquier persona razonable si, cuando anuncia que va a regalar cosas a los necesitados, le empezaran a acusar de ser injusto e ilegal.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 06 de Marzo de 2013, 06:53:14 pm
Hombre, a mi me parece una nota de prensa resultado del cabreo que llevaría cualquier persona razonable si, cuando anuncia que va a regalar cosas a los necesitados, le empezaran a acusar de ser injusto e ilegal.

Hombre, Yirkash. Cuando tú regalas algo, pierdes algo.

Cuando tú vendes algo al mismo precio que lo vendes siempre, no pierdes nada. A mí me parece muy fácil ser generoso con el dinero de otras personas.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 06 de Marzo de 2013, 07:16:23 pm
Porque ojo, que estoy hablando de los libros en formato físico. La oferta para pdfs sí que me parece generosa, y así lo señalé varias veces.

Yo creo que si Nosolorol realmente quisiera echarle una mano a los parados lo que podría haber hecho era, o bien vender al 60% (osea, más barato de lo que NSR vende siempre, y no al mismo precio) o bien involucrar a las tiendas, algo así en plan "tú pierdes un poco y yo pierdo un poco y se lo dejamos más barato a los parados". A mí estas dos opciones sí me habrían parecido dignas de agradecimiento.

Pero en esta promoción el esfuerzo económico lo hacen las tiendas, no la editorial. Y no digo que eso esté bien o mal, sólo digo que es injusto que consideréis que la generosidad es de NSR y no de las tiendas.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 06 de Marzo de 2013, 07:21:11 pm
Regalan un juego en pdf. Que puede ser perfectamente el obscenamente caro pdf de Aquelarre. Y el descuento no se lo sacan del bolsillo a los dueños de las tiendas, es el precio de su propia tienda.

¿Habría sido mejor que no ofrecieran nada? Sigo sin ver el crimen. Si fuera un 40% a todo el mundo durante el mes de Marzo sí sería un gesto feo, pero es un descuento a quienes, en su mayoría, no iban a entrar a una tienda a llevarse lo que tengan de NSR.

Y sigo sin entender que el esfuerzo lo hagan las tiendas. El 40% de descuento en físico sólo se aplica a la tienda online de NSR, no a la tienda. Como dije, si presentas los papeles del paro en la tienda como mucho te darán un abrazo y algo de conversación.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 06 de Marzo de 2013, 07:37:02 pm
No sé, debe haber algo que se me está escapando porque no sé porqué no consigo explicarme.

Lo de regalar el pdf sí es generoso, así lo he dicho no sé ¿cinco veces ya? en eso estoy de acuerdo.

Lo de los libros físicos pues no. Yo no como parado, no entiendo esta mística que parezca que estar ene l paro sea sinónimo de un sintecho. Me consta que al menos hay un parado en España que sigue comprando juegos de rol, y me consta porque yo lo hago :).

Tengo la sospecha de que no soy, ni mucho menos, el único.

Y hombre, los parados que estuvieran esperando para comprarse el Judío Errante, que seguro que son unos cuantos. Más los que quisieran comprarse un Judío Errante y tengan amigos parados, que seguro que son otros cuantos, lo lógico era que esperaran a que llegara a su tienda, que es donde compran la inmensa mayoría de los compradores de libros físicos.

En cambio ahora gran parte de estos clientes se van a ir a la tienda de NSR que va a ganar lo mismo que hubiera ganado de la otra manera. ¿Entendéis por donde quiero ir? Seguramente, había algún parado que pensaba comprar en la página web ya de antemano, y con él han perdido dinero. Pero también habrá otros cuantos que a lo mejor sólo hubieran comprado una cosa y ahora aprovechan para comprar más. Fráncamente, dudo muchísimo que NSR pierda dinero con esta promoción.

Y ojo, que yo no digo que NSR deba perder dinero con la promoción, claro que no, son un negocio. Pero sí me parece que si en una promoción ganas dinero, no tienes derecho a  ser tratado como altruista.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Meladius en 06 de Marzo de 2013, 07:45:34 pm
Citar
Cuando tú vendes algo al mismo precio que lo vendes siempre, no pierdes nada


Una aclaración, NSR solo vende al 40% del pvp a minoristas y solo si compran 21 o mas ejemplares.
 
Por otro lado, y mas alla de legalidades, tened en cuanta que las compras en la tienda online de NSR se envian por correo, lo cual implica aumenteo de precio del producto. Creo que esto resta bastante impacto, porque en productos pequeños, como el citado Judio Errante prácticamente no compensa pedirlo a NSR.
 
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: - Azazel - en 06 de Marzo de 2013, 08:01:42 pm
[...] En cambio ahora gran parte de estos clientes se van a ir a la tienda de NSR que va a ganar lo mismo que hubiera ganado de la otra manera. ¿Entendéis por donde quiero ir? Seguramente, había algún parado que pensaba comprar en la página web ya de antemano, y con él han perdido dinero. [...]

Buenas!!

Yo no afirmaría esto tan rápidamente. Yo por ejemplo compré el pdf de aquelarre en el viernes negro, pero nunca hubiera comprado el libro físico a 50 €.

Quiero decir que yo no veo tan claro que se vaya a perjudicar a las tiendas por esta promoción. Es como cuando me bajo una peli y la veo ¿quiere decir eso que han perdido una entrada de cine? Rotundamente no, porque yo no hubiera pagado dinero por ver esa peli.

Quien esté interesado en el judío errante va a ir y se lo va a comprar igualmete, porque son 10 € y dirigir se dirige mejor con el libro en papel. En cambio alguien que esté en paro y tenga claro que no se va a gastar ni un € en una aventura pero ¡oye que es gratis! pues gratis igual sí me la bajo y la guardo porque nunca se sabe.

La lógica que aplicas puede también usarse a la inversa. Quizás alguien se haga con un manual, lo lea, y si le gusta lo lógico es que lo compre (o pida a alguien que se lo regale en un cumpleaños si no tiene dinero), cuando de otra forma quizás nunca hubiera hecho una inversión en algo que no estuviera seguro que le iba a gustar. Por ejemplo el manual de El reino de la sombra vale 35 €, quizás alguien que se lo baje gratis y le termine de convencer sí vaya a la tienda a comprárselo. ¡Fíjate, la tienda ha ganado dinero gracias a esta iniciativa!

Por otro lado, yo no creo en el altruismo de NSR, pero creo que es un buen movimiento de marketing. Creo que la editorial va a tener y está teniendo mucha publicidad (por eso pide que difundamos la noticia, la publicidad es su objetivo) por lo tanto aumentará sus ingresos.

La iniciativa a mi no me beneficia, pero me parece muy buena.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 06 de Marzo de 2013, 08:04:01 pm
Una aclaración, NSR solo vende al 40% del pvp a minoristas y solo si compran 21 o mas ejemplares.
 
Por otro lado, y mas alla de legalidades, tened en cuanta que las compras en la tienda online de NSR se envian por correo, lo cual implica aumenteo de precio del producto. Creo que esto resta bastante impacto, porque en productos pequeños, como el citado Judio Errante prácticamente no compensa pedirlo a NSR.

Tienes razón, Meladius, esto es así.

Pero creo que no altera en general mi argumento. Si NSR ofrece el 40% a las tiendas es porque allí gana un margen que considera adecuado, sino no lo ofrecería. Y lo que dices del Judío errante es cierto, pero la cosa cambia para el que quiera añadir alguna cosa.

No sé, a lo mejor estoy exajerando el beneficio económico de NSR en esta operación, pero sinceramente creo que va a ganar más dinero del que habría ganado y que alguna tienda va a vender menos de lo que habría vendido.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 06 de Marzo de 2013, 08:09:39 pm
Yo no afirmaría esto tan rápidamente. Yo por ejemplo compré el pdf de aquelarre en el viernes negro, pero nunca hubiera comprado el libro físico a 50 €.

No, pero es que yo no hablo de los pdfs. Ahí la promoción me parece bien, como dije en el artículo unas tres veces. Para empezar porque ahí sí es legal (la legislación es distinta) y para seguir porque los pdfs sólo se venden en la web de NSR así que ahí no están haciendo competencia desleal. No hay perjudicados (y si lo hubiera, sería NSR) y sí beneficiados (los parados) así que chapeau por mi parte, y todo mi aplauso.

Hablo de los libros en papel, que también están cubiertos por la oferta. Ahí es donde todo cambia
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: - Azazel - en 06 de Marzo de 2013, 08:14:54 pm
Sí, tienes razón, ahí no me había enterado yo xD
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Bandido en 06 de Marzo de 2013, 08:25:36 pm
Citar
Cuando tú regalas algo, pierdes algo.
No estoy de acuerdo Tibe. Y replico: "El que regala bien vende, si el que recibe entiende"
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 06 de Marzo de 2013, 08:39:20 pm
Y si el que recibe no entiende... Y como lo propio del ser humano es no entender... ¿qué se deduce?

Pues que Tiberio tiene algo de razón. Además Tiberio ha dicho que cuando se regala algo se pierde algo, no que se pierda todo. De hecho, en su editorial todo es gratuito, así que alguna satisfacción recibirá a cambio.

Pensad una cosa: cuando en un restaurante Macbúrguer (me invento el nombre ;) ) un menú que incluye una bebida de 20 cl (0,0000... cts de coste de producción y 1 euro... de precio de venta) pasa de costar 5 euros a 5,5 euros porque te pongan una bebida de 40 cl... en realidad nadie te está regalando 50 cts... te están robando 0,4999999999 cts diciéndote que es un regalo.

Moraleja: en esta Tierra redonda los que no regalan nada son los que realmente hacen negocios. En cuanto haces un esfuerzo real de altruismo y de sacrificio pecuniario... pierdes más que ganas. Lo que hay que hacer, para ganar, para tener margen, es crear la apariencia de la ganga, del regalo, pero que de regalo eso en realidad no tenga nada. Eso si se es lucrativo. Si se es un buenazo, como Tiberio, como Bandido, como Arcano 13 o como Kintaro, lo que hay que hacer es montar editoriales de rol, foros de rol, fanzines de rol o enciclopedias de rol, pagar lo que cueste por poco que sea, dedicarse al hobby por el hobby mismo... y no esperar nada a cambio si no es la simple satifacción de hacer vivir el mundillo. Es una opinión, la mía, eso es todo.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: - Azazel - en 06 de Marzo de 2013, 09:35:36 pm
¿Y si las tiendas se negaran categóricamente en bloque a vender su material?
¿No sería algo así como declarar la guerra?
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 06 de Marzo de 2013, 09:42:39 pm
¿Y si las tiendas se negaran categóricamente en bloque a vender su material?
¿No sería algo así como declarar la guerra?

No he entendido bien. ¿En qué consiste ese caso hipotético? ¿por qué las tiendas se negarían a vender su material? ¿qué ganarían con ello y por qué sería eso una declaración de guerra? ???
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: - Azazel - en 06 de Marzo de 2013, 09:52:49 pm
Bueno, estamos hablando de que NSR está fastidiando a las tiendas al quitarles clientes, ya que NSR vende más barato en su tienda on-line de lo que pueden vender las tiendas físicas.

Las tiendas no ganarían nada dejando de vender producto de NSR, pero sería como un sabotaje.

Que conste que a mi la iniciativa de NSR me parece cojonuda.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 06 de Marzo de 2013, 09:59:04 pm
Gracias por la explicación, Azazel, con lo de "las tiendas" tu mensaje no estipulaba que se trataba de las tiendas competidoras de NSR. Y me reitero: no veo por qué tendría que haber polémica: cada empresa se monta sus ofertas como mejor lo entiende. Aunque eso me lleva a formular una pregunta a las claras, dirigiéndola a la todalidad de los miembros del foro:

¿Está NoSoloRol incurriendo en una acción de competencia desleal?

Los que digan que sí, por favor, que aporten argumentos convincentes.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Bandido en 06 de Marzo de 2013, 10:02:15 pm
Citar
Si se es un buenazo,[...] Es una opinión, la mía, eso es todo.
Y coincide bastante con la mia, al 99%... pero jamás te lo diré en público, no vayan a pensar que te hago la pelota.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 06 de Marzo de 2013, 10:15:10 pm
Esa sí que es buena... ya sé a qué atenerme en lo referente al 1% restante. ;)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 06 de Marzo de 2013, 10:30:23 pm
¿Está NoSoloRol incurriendo en una acción de competencia desleal?

Los que digan que sí, por favor, que aporten argumentos convincentes.

Coñe, yo creo que esto no es opinable.

Quiero decir, está haciendo una oferta comercial que las tiendas no pueden igualar. Es un caso de competencia desleal de libro, yo creo que en esto deberíamos estar todos de acuerdo.

Otra cosa es que, dadas las circunstancias particulares, sea inmoral o no. Eso sí que es opinable.

A mí me parece que sí lo es, pero en eso parece que estoy en minoría :)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 07 de Marzo de 2013, 12:01:04 am
Me alegro mucho por tu situación, Tiberio, en cuanto al paro.Los conocidos en paro que tengo van contando los céntimos para poder llenar el frigo, así que de pisar una tienda con un brillante y tentador sobre de magic en alguna estantería ni hablamos.

No creo realmente que estén robando clientela a las tiendas. No me parece desleal ofrecer un producto a un segmento de la población que normalmente no lo consumiría. Y si realmente fuera desleal sería (robo la expresión a Kintaro, que me gusta) meterse una bala en el pie. Porque si veo que NSR vende a particulares al mismo precio que a mi y eso me hace perder ventas, dejo de comprar a NSR, está claro. Así que habrá que esperar a que acabe el mes y ver cifras.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: wachinayn en 07 de Marzo de 2013, 12:04:17 am
Yo, sinceramente, si fuera NSR, se me hubieran quitado las ganas de volver a hacer una oferta en la vida.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Marmánidas en 07 de Marzo de 2013, 09:55:35 am
Yo, sinceramente, si fuera NSR, se me hubieran quitado las ganas de volver a hacer una oferta en la vida.

+1

Lo que me sorprende es que algunos no hayan visto desde el principio que no es más que una oferta comercial. 
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Yirkash en 07 de Marzo de 2013, 11:56:04 am
Entiendo tu postura, Tiberio. Es el problema del productor que además de distribuir su producto también lo vende él mismo, como por poner otro ejemplo friki, el caso de Games Workshop. Evidentemente, cuando la empresa que crea y distribuye su producto a tiendas, también lo vende ella misma, está obligada, tanto legal como moralmente, a vender al mismo precio que las tiendas a las que distribuye, aunque ella podría vender mucho más barato ya que lo tiene a precio de coste. Esto es así para evitar incurrir en competencia desleal. Es así, y es un hecho.

Además, he visto personalmente esta problemática desde ambos lados de la línea de frente. Desde la empresa que produce y quiere encontrar formas de poder vender su producto con descuento para aumentar las ventas del canal donde maximiza los beneficios. Y desde la tienda que vende al precio que puede, y si la empresa productora vende más barato le jode la vida porque le merma las ventas.

Evidentemente, cuando una empresa vende sus propios productos más baratos de lo que lo venden las tiendas a las que distribuye, está obrando mal. Eso es indiscutible.

Aclarados estos puntos generales, quiero examinar este caso concreto. Adelante ya que hablaré únicamente del descuento a libros físicos, ya que el regalo de PDFs queda fuera de toda discusión al ser el único vendedor.

En este caso concreto, yo no creo que NSR haya obrado mal. Evidentemente, con la iniciativa de descuento a desempleados, reducirán algunas ventas de sus tiendas de retail. Esto es indiscutible. Se puede discutir cuantas ventas reducirán, y si esto realmente afectará a los beneficios de su cadena de retail, pero no se puede discutir que la reducción ocurrirá. Alguien habrá que esté desempleado y se lo compre a la tienda online de NSR porque tiene descuento, en vez de comprarselo en una tienda física. Aunque solo sea una persona, alguien habrá.

Pero. Aquí viene el pero.

Pero no creo que el impacto sea suficiente para perjudicar a retail. NSR ha limitado esta oferta únicamente a un sector concreto, el de los desempleados, que es un sector que no creo que genere muchas ventas en retail, si no más bien un sector enfocado a los productos asequibles y los descuentos. Con la posibilidad de realizar una compra física con descuento durante un período de tiempo limitado, a pesar de que quite una cantidad de ventas a las tiendas de retail, yo creo que las ventas que les quitará serán muy pocas, y más bien generará ventas que de otra manera no se hubieran producido. En otras palabras, yo creo que más que atraer compras lo que hará será tentar a gente que no se plantearía comprar, consiguiendo que hagan una compra de pequeño importe gracias al descuento.

Esto, si realmente tengo razón, a parte de beneficiar al sector de desempleados con una repercusión reducida (que no nula) sobre la cadena de retail, tiene la ventaja de generar ventas potenciales a posteriori, una vez desaparezca el descuento o la persona deje de estar en régimen de desempleo.

En otra palabras, y en resumen, creo que aunque reducirá las ventas de las tiendas, no creo que lo haga de forma significativa. Y creo que favorece a un sector necesitado (desempleados), mientras que a medio y largo plazo genera más ventas potenciales.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 07 de Marzo de 2013, 12:00:21 pm
Yo, sinceramente, si fuera NSR, se me hubieran quitado las ganas de volver a hacer una oferta en la vida.
Ídem.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: CarlosTheOracle en 07 de Marzo de 2013, 12:17:45 pm
Lo dicho, el Rolero, ese espécimen tan desencantado con la vida...
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: - Azazel - en 07 de Marzo de 2013, 01:32:42 pm
Yo creo que hay que reconocerle una cosa a NSR, y es que está aumentando la divulgación de los juegos de rol en general, los está haciendo más accesibles (más baratos).

Y eso a largo plazo es algo positivo para todo el sector, incluyendo otras editoriales y/o distribuidoras.

Por mi parte, ojalá otras editoriales tuvieran la misma política que hace NSR.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 07 de Marzo de 2013, 06:11:31 pm
Conste que estoy bastante de acuerdo con lo que dice Yirkash :)

El impacto es pequeño, y hombre, que se vean beneficiados los parados siempre está bien.

Pero jo, yo estaría mucho más agradecido a NSR si NSR no se hubiera limitado a ver aumentar su cuenta de beneficios con esta maniobra. Podrían haber donado parte del dinero a algún comedero social, si no conocen el que trabajo yo tiene mucha necesidad :). Podrían haber involucrado a las tiendas, en plan "una parte la pierdes tú, otra parte la pierdo yo y al parado le sale al 40%" estoy seguro de que muchas tiendas habrían aceptado. Podrían habérselo dejado al parado a precio de coste...

¿Están obligados a hacer una ayuda social como las que propongo? no, claro que no están obligados a hacerlo. Yo sólo quiero insistir en que su ayuda a los parados consiste en un sacrificio que hacen las tiendas, no ellos, y que sois injustos al agradecérselo a NSR en vez de agradecérselo a las tiendas.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: ElVigilante en 08 de Marzo de 2013, 12:09:15 am
No es competencia deseal ni es ilegal, se ajusta perfectamente al real decreto del año pasado donde las rebajas y ofertas dejaban de estar reguladas por las CCAA (modificación de la de 1996) y pasaban al criterio de los establecimientos. Está acorde con la ley de comercio minorista.

La competencia deseal implica casi maniobras mafiosas de coacción, y como mucho, aplicando el artículo 17 sobre venta a pérdida (vender por debajo del coste), en ninguno de los tres supuestos (descrédito, estrategias de eliminar competencia y equivocar intencionadamente sobre el nivel de precios) incurre NSR. Otra cosa es valorar la medida desde un punto de vista subjetivo, que no me meto.

Dejemos a los juristas con los leyes y a los roleros con el rol.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 08 de Marzo de 2013, 12:26:51 am
No es competencia deseal ni es ilegal, se ajusta perfectamente al real decreto del año pasado donde las rebajas y ofertas dejaban de estar reguladas por las CCAA (modificación de la de 1996) y pasaban al criterio de los establecimientos. Está acorde con la ley de comercio minorista.

Primera noticia que tengo de este real decreto ¿estás seguro de que se coloca por encima de la Ley del Libro? ¿podrías darme más información?

Yo siempre he dicho que si alguien, Nosolorol o quien sea, me muestra en qué estoy equivocado pediré disculpas sin ningún problema.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: ElVigilante en 08 de Marzo de 2013, 01:01:58 am
Aquí tienes la ley: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2012-9364 (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2012-9364)

Pero mirando bien la ley del libro, dice que son los editores quienes ponen los precios y que sólo pueden hacer descuentos en determinadas ocasiones. Es una liberarización de precios sin descuento en términos generales, así que rectifico, la ley que te he pasado no pasa por encima del ley del libro y me tengo que retractar de mis palabras.

Pd: Lo que he dicho, los juristas a lo suyo. Como soy rolero, me didacaré a jugar :D.

Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 08 de Marzo de 2013, 09:00:42 am
Yo aquí estoy con el Tibe. Además coincido en que no me parece del todo legal esta maniobra, habría estado bien que los de NSR dijesen en qué ley exactamente viene eso que les permite hacer eso, porque casi todos los editores de España (no solo de rol) estarían haciendo cosas similares... y no lo hacen y de paso todos aprendíamos un poco más.
Esto que dicen que es lo que les permite hacerlo " En este caso concreto, al tratarse de una promoción no dirigida al consumidor final general sino a un grupo especifico, queda encuadrada dentro de las promociones beneficiosas para un interés público." Me hace preguntarme qué es un grupo específico, porque se me ocurren promociones para mujeres, para hombre de 20 a 35 años, para menores de edad, para mayores de 65, para madres primerizas, etc, y no veo que se hagan.

Si además tuviera una tienda de rol, y viera esta oferta, no me habría hecho mucha gracia.

Por cierto, esas teorías de "si está parado no tiene dinero para rol" es eso, una teoría. Yo tengo varios amigos que estando parados ellos (pero no la mujer, por ejemplo) sí siguen comprando rol. Otros que siguen viviendo con los padres, porque nunca se emanciparon o han tenido que volver, siguen comprando rol. Otros trabajan en negro y siguen comprando rol. No son todos, está claro, pero vamos, a la mente me han venido varios casos en cuanto ha salido el tema de gente que conozco.

La cuestión es, ¿está haciendo NSR una oferta legal o ilegal? Yo creo que, por lo que sé de estos temas no es legal, pero podría estar perfectamente equivocado. Lo que me haría falta es algo más que un párrafo diciendo que no lo es, un enlace o el texto de la ley estaría bien.

Si es ilegal, no hay absolutamente nada más que hablar. Eso del "todo vale" no me vale.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Jokin en 08 de Marzo de 2013, 09:06:24 am
habría estado bien que los de NSR dijesen en qué ley exactamente viene eso que les permite hacer eso

Suele ser al revés. Es quien sostiene que algo no se puede hacer quien debe decir cuál es la ley que lo prohíbe.

Un saludo
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 08 de Marzo de 2013, 09:10:43 am
Tibe ya lo ha dicho varias veces. Ellos han dicho que según la ley vigente pueden hacerlo. ¿Cuál es esa?
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Marmánidas en 08 de Marzo de 2013, 09:54:06 am
En realidad se trata de una oferta dedicada a un grupo específico de la población del que no tiene que aprovecharse únicamente él. Si en un grupo de amigos uno o dos están parados, los que trabajan pueden "usar" su situación para aprovecharse de la oferta. Éste es el país de la picaresca, así que ya se le habrá ocurrido a más de uno, digo yo.

Y con esto me reitero en que no es más que una oferta comercial lanzada desde una empresa, y que les debe aportar algún tipo de beneficio, sea cual sea.
Si fuera El Corte Inglés quien la lanzara, ¿le daríamos tanta importancia? ¿La ignoraríamos? ¿Nos rasgaríamos las vestiduras? ¿Es que damos por sentado que una empresa como El Corte Inglés tiene el alma podrida? ¿O acaso olvidamos que una editorial de juegos de rol  no es ni más ni menos que un negocio?

Y, por último, recordando cierto hilo que apareció por aquí, amén de algún que otro afortunado comentario en éste, lanzo una última pregunta: ¿No será que estamos malacostumbrados a mirar con demasiado ojo crítico todo lo que se nos ofrece en este mundillo?
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 08 de Marzo de 2013, 10:26:01 am
Ahora que tengo un poco más de tiempo, me gustaría opinar un poco más.

Si es ilegal, es ilegal y eso no admite discusión. Por supuesto, eso no implica que yo (o Tibe) opine que NSR es inmoral, o que lo han hecho aposta, o que son unos malvados. Todo lo contrario. Estoy convencido de que si esta oferta no se ajusta a la ley es un error por parte de NSR sin la menor mala intención por su parte. A cualquiera le puede pasar, y no veo que haya que darle más vueltas una vez se ha establecido la legalidad o no de la oferta.

Por otro lado, creo que son absurdas todas estas manifestaciones de que lo hacen para sacar dinero, empresarios malosos que se aprovechan de los roleros y demás cosas que habitualmente se ven (como la gente que se queja de que un juego tiene muchos suplementos, que son los mismos que si un juego no saca suplementos dicen que está muerto y no se puede jugar). Pues claro que lo hacen para sacar más, cojones, es una empresa y es su trabajo.

Lo único que hay que valorar de la oferta es su legalidad, porque si es legal entonces no hay nada que protestar. Si te interesa lo compras, y si no no lo compras. Y desde luego que es una oferta comercial global, que sirve para vender más y punto. No es una labor social porque, como muy bien han dicho, ser parado no implica no poder comprarse juegos de rol. Es simplemente en qué decides gastarte el dinero. Igual no te compras La Llamada de Cthulhu en la caja de 100 eurazos, pero sí te compras un manual a 10 ó 20 pavos. Pues vale. Vender más es vender más y no hay nada inmoral en ello mientras que no se incumpla la ley ni se engañe al consumidor. Desde luego no es el 2º caso, aunque sí podría ser el primero.

Finalmente, algunas reacciones al artículo de Tiberio son histeria pura. Tiberio ha sido un caballero, no ha entrado en hacer valoraciones negativas de nadie, y se ha limitado a presentar una información según él la conoce, y siempre dispuesto a corregir y retractarse si se le demuestra que está equivocado. Cosa que, hasta ahora, que yo sepa, no se ha hecho. Este mundillo es un sitio muy feo, estés en el lado que estés. Y en España más.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 08 de Marzo de 2013, 10:43:18 am
En realidad se trata de una oferta dedicada a un grupo específico de la población del que no tiene que aprovecharse únicamente él. Si en un grupo de amigos uno o dos están parados, los que trabajan pueden "usar" su situación para aprovecharse de la oferta. Éste es el país de la picaresca, así que ya se le habrá ocurrido a más de uno, digo yo.

Si fuera El Corte Inglés quien la lanzara, ¿le daríamos tanta importancia? ¿La ignoraríamos? ¿Nos rasgaríamos las vestiduras? ¿Es que damos por sentado que una empresa como El Corte Inglés tiene el alma podrida? ¿O acaso olvidamos que una editorial de juegos de rol  no es ni más ni menos que un negocio?

Es que eso de que las ofertas de libros para grupos específicos de población es lo que me suena raro. Porque si se pudiera hacer, todas las grandes superficies o similares lo estarían haciendo a fuego. Fnac, Amazon.es, etc. lo harían.

Pero los libros en España tienen una regulación de descuentos y ofertas bastante limitada y clara, como ya ha dicho Tibe en varias ocasiones. Por lo tanto después de tantos años, veo esto de NSR y digo, coño qué me he perdido y qué ha cambiado, por favor que me lo digan.

Porque si no es así, es algo ilegal, lo haga NSR o lo haga el Corte Inglés o la madre que me parió, que es la mía y no ofendo a nadie.

Respecto a ese extraño y confuso ejemplo de El Corte Inglés, esto es un foro de rol así que no suelo hablar de si los días de Oro del Corte Inglés son buenos o malos para la economía o similares.

De hecho, dentro de un foro de rol estamos en el foro de editoriales, así que normal que hablemos de esto.

Respecto a lo de mirar con ojo crítico lo que pasa en el mundillo y que a lo mejor lo hacemos demasiado, repito: esto es un foro de rol. La gente parece que da por sentado que como no se dice constantmente "Bankia es el mal!" en foros de rol resulta que cuando dices "Oye esto que han hecho estos no me parece legal, pero si me dicen dónde es legal me disculpo" estás atacando al rol. Pues no, Tibe (y yo, pero yo de segundón recién llegado) ataca lo que le parece una *mala práctica de una editorial, que como es de rol, lo dice en sitios de rol* Al menos eso le parece, y si alguien le aclara con datos y fuentes en qué se equivoca, pues pedirá disculpas. Yo también ojo, que lo que yo sé hasta ahora de la legalidad editorial choca con esto pero puedo estar perfectamente equivocado.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Marmánidas en 08 de Marzo de 2013, 11:44:53 am
En realidad se trata de una oferta dedicada a un grupo específico de la población del que no tiene que aprovecharse únicamente él. Si en un grupo de amigos uno o dos están parados, los que trabajan pueden "usar" su situación para aprovecharse de la oferta. Éste es el país de la picaresca, así que ya se le habrá ocurrido a más de uno, digo yo.

Si fuera El Corte Inglés quien la lanzara, ¿le daríamos tanta importancia? ¿La ignoraríamos? ¿Nos rasgaríamos las vestiduras? ¿Es que damos por sentado que una empresa como El Corte Inglés tiene el alma podrida? ¿O acaso olvidamos que una editorial de juegos de rol  no es ni más ni menos que un negocio?


De hecho, dentro de un foro de rol estamos en el foro de editoriales, así que normal que hablemos de esto.


Y supondría que alguien diría eso, pero sigo pensando que se está siendo demasiado crítico, y que en este mundillo sobran críticas.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 08 de Marzo de 2013, 11:53:40 am
¿Entonces si creo que alguien en el mundo del rol puede estar haciendo algo potencialmente ilegal lo mejor es callarse?
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 08 de Marzo de 2013, 12:08:17 pm
Carrefour había sacado una campaña de descuentos si eras familia numerosa o bien, si eras mayor de 65 años. Ya no están los anuncios en la tele pero los descuentos, como los de renfe, eran de un 10-15%. De hecho, dudo que se pueda hacer de más cantidad (de hecho, hay chanchullada para tener mayor descuento en renfe si además tienes carnet joven...)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 08 de Marzo de 2013, 12:15:08 pm
¿Y eran en la venta de libros?

Porque hay que tener una cosa clara, que se ha dicho ya muchas veces: salvo contadisimas excepciones, los libros como máximo tienen un descuento máximo del 5%. Y eso de oferta de grupos específicos en la venta de libros no lo había visto jamás en la vida.

Pero repito que me puedo estar equivocando, solo quisiera ver esa ley donde permite la venta de libros a esos descuentos a grupos específicos.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Marmánidas en 08 de Marzo de 2013, 12:22:26 pm
No, no hay que callarse. Y si es ilegal os daré la razón. Pero el otro extremo tampoco es bueno.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 08 de Marzo de 2013, 12:33:49 pm
Bueno, el colega abogado con el que he estado hablando de estos temas me ha dicho que puedo decirlo, así que os lo cuento.

El martes me llegó un email de una abogada que decía representar a Nosolorol y que me amenazaba con una demanda por calumnias si no retiraba el artículo en 48 horas. Cuando lo comenté con un abogado me dijo que su argumentación no era más que palabrería legal y que no había ninguna posibilidad de demandarme por calumnias (de hecho, su expresión exacta fue "¿qué se ha fumado?")

Yo entendí este email como un intento de acojonarme para que no diga mi opinión, lo cual es algo que me sienta muy mal. Quizás por ello he estado un tanto desquiciado con todo este tema.

Lo cierto es que, como decís muchos, tampoco es algo que afecte mucho al mercado y está claro que beneficia a personas en paro. Simplemente eso, que lo cortés no quita lo valiente.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 08 de Marzo de 2013, 12:36:23 pm
 :facepalm:





Otra editorial que pasa a mi lista negra. Me parece de coña lo que ha ocurrido.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 08 de Marzo de 2013, 12:43:35 pm
Absolutamente BRUTAL

Sinceramente, una salvajada. Teniendo en cuenta que el artículo de Tiberio es este

http://thefreaktimes.com/2013/03/04/promocion-ilegal-de-nosolorol-por-jorge-coto-bautista/ (http://thefreaktimes.com/2013/03/04/promocion-ilegal-de-nosolorol-por-jorge-coto-bautista/)

me parece absolutamente salvaje esto que al parecer han hecho los de NSR. No costaba nada aportar los datos que demuestren que lo que hacen es perfectamente legal y no hay problema alguno. Coño que Tibe ha dicho que no tendría problema alguno en rectificar y lo que sea necesario. A mí también me parece que lo que hace NSR no es legal por lo que yo sé, y al igual que él me gustaría verlo aclarado. Supongo que pronto me tocará recibir la demanda correspondiente.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Marmánidas en 08 de Marzo de 2013, 12:47:12 pm
Bueno, el colega abogado con el que he estado hablando de estos temas me ha dicho que puedo decirlo, así que os lo cuento.

El martes me llegó un email de una abogada que decía representar a Nosolorol y que me amenazaba con una demanda por calumnias si no retiraba el artículo en 48 horas. Cuando lo comenté con un abogado me dijo que su argumentación no era más que palabrería legal y que no había ninguna posibilidad de demandarme por calumnias (de hecho, su expresión exacta fue "¿qué se ha fumado?")

Yo entendí este email como un intento de acojonarme para que no diga mi opinión, lo cual es algo que me sienta muy mal. Quizás por ello he estado un tanto desquiciado con todo este tema.

Lo cierto es que, como decís muchos, tampoco es algo que afecte mucho al mercado y está claro que beneficia a personas en paro. Simplemente eso, que lo cortés no quita lo valiente.

¿Ves? Eso ya no me ha gustado.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 08 de Marzo de 2013, 01:12:19 pm
Muy fácil, la próxima vez no se ponen nombre ni apellidos y a echar mierda como si no hubiese mañana.



Debe importarles demasiado ése artículo... quizás porque haya algo de razón en él... quien sabe...
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Bandido en 08 de Marzo de 2013, 01:29:15 pm
Guau... Y yo que entro en el foro para evadirme de mi curro a ratos y me encuentro aquí el pan mio de cada día...

Me he leido de cabo a rabo la citada Ley 10/2007, de 22 de junio, de la lectura, del libro y de las bibliotecas. (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l10-2007.html#a10) y, como no entiendo de esto, lo mejor es dejarle el tema a quien sepa de leyes y esas cosas. Y, por experiencia propia, las leyes tienen doble filo... cuidao.

Y para profundizar más en el tema:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/l7-1996.t1.html#a14 (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/l7-1996.t1.html#a14)
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/l3-1991.html (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/l3-1991.html)

Y si sacais algo en claro, comentadlo.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 08 de Marzo de 2013, 01:29:44 pm
Absolutamente BRUTAL

Sinceramente, una salvajada. Teniendo en cuenta que el artículo de Tiberio es este

[url]http://thefreaktimes.com/2013/03/04/promocion-ilegal-de-nosolorol-por-jorge-coto-bautista/[/url] ([url]http://thefreaktimes.com/2013/03/04/promocion-ilegal-de-nosolorol-por-jorge-coto-bautista/[/url])

me parece absolutamente salvaje esto que al parecer han hecho los de NSR. No costaba nada aportar los datos que demuestren que lo que hacen es perfectamente legal y no hay problema alguno. Coño que Tibe ha dicho que no tendría problema alguno en rectificar y lo que sea necesario. A mí también me parece que lo que hace NSR no es legal por lo que yo sé, y al igual que él me gustaría verlo aclarado. Supongo que pronto me tocará recibir la demanda correspondiente.

Sobre todo teniendo en cuenta las impecables formas de Tibe y la claridad con la que expone qué partes le parecen bien, qué partes no, y por qué, sin valoraciones subjetivas y sólo con datos.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Bandido en 08 de Marzo de 2013, 01:37:14 pm
Citar
Sobre todo teniendo en cuenta las impecables formas de Tibe y la claridad con la que expone qué partes le parecen bien, qué partes no, y por qué, sin valoraciones subjetivas y sólo con datos.
Con abogados de por medio las formas impecables no cuentan.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 08 de Marzo de 2013, 01:43:07 pm
A mí me mola que haya editores salvadores del rol nacional y que lo hacen todo por ayudar a los demás que contratan abogados para estas cosas.

Tibe, recuerda que eres parado, si te toca pagar la multa exige tu 40% de descuento y un pdf gratis. Leer en la cárcel libera la mente.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 08 de Marzo de 2013, 01:43:23 pm
Estuve viendo las leyes (tengo que saber interpretarlas para una asignatura que tengo) y poco viene que pueda ser interesante para saber si es ilegal o no. En la ley 3/1991...

"Esta Ley tiene por objeto la protección de la competencia en interés de todos los que participan en el mercado, y a tal fin establece la prohibición de los actos de competencia desleal, incluida la publicidad ilícita en los términos de la Ley General de Publicidad.

ART 4
Se reputa desleal todo comportamiento que resulte objetivamente contrario a las exigencias de la buena fe.

En las relaciones con consumidores y usuarios se entenderá contrario a las exigencias de la buena fe el comportamiento de un empresario o profesional contrario a la diligencia profesional, entendida ésta como el nivel de competencia y cuidados especiales que cabe esperar de un empresario conforme a las prácticas honestas del mercado, que distorsione o pueda distorsionar de manera significativa el comportamiento económico del consumidor medio o del miembro medio del grupo destinatario de la práctica, si se trata de una práctica comercial dirigida a un grupo concreto de consumidores."
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 08 de Marzo de 2013, 01:55:25 pm
Citar
Sobre todo teniendo en cuenta las impecables formas de Tibe y la claridad con la que expone qué partes le parecen bien, qué partes no, y por qué, sin valoraciones subjetivas y sólo con datos.
Con abogados de por medio las formas impecables no cuentan.
Yo creo que no llegará a nada. El 90% de los mensajes tipo cease & desist son un bulo que no podría sostenerse en un juzgado.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 08 de Marzo de 2013, 01:57:42 pm
Vaya. NSR... ¿Otra vez?

De verdad, NSR. Me encantan vuestros productos. Os lo juro, Hitos me parece un sistema cojonudo, Centinela y Eyes Only son juegazos, Fragmentos me parece delicioso, y por supuesto, tenéis Aquelarre. Me gustan vuestras puntales promociones. Qué coño, incluso me gusta esto de los parados, por polémico que sea.

Pero eso de las relaciones públicas... Tenéis que mejorarlo, ¿eh? Pero mucho.

Porque la chorrada del sistema Hitos tiró por tierra todo el mérito que pudiera tener el juego, por una cuestión de orgullo tonto y pelotas hinchadas. Y ahora, ante un movimiento que os ha granjeado una imagen estupenda en el mundillo, cuando lo único que teníais que hacer para quedar bien y además sacar beneficios era cerrar la boca, callarse e ignorar a Tiberio, dejando que su crítica se perdiera en la desinformación de la bloguerosfera... La volvéis a pifiar. Una amenaza así es lo más contraproducente que podíais hacer.

Estoy seguro que la escena no fue "Oh, vaya, alguien con un gran calado mediático nos está difamando, y eso puede repercutir negativamente en nuestra imagen empresarial. Dado que una contracampaña de imagen positiva es inútil frente a tan sólido contendiente, pues su influencia en el mundillo y sus recursos económicos nos sobrepasan, me temo que nuestra única opción es solucionar esto por la vía legal". Que es lo que yo habría esperado de una empresa profesional. Pero me temo que fue algo más como:
"Tío, tío, ¿has visto lo que ha escrito este cabrón? Joder, qué desagradecido, encima de que lo hacemos por la peña. Ya verás, se va a cagar. Ufff, cómo me revienta esta gente. Vamos a mandarle una amenaza de demanda y seguro que se acojona, ya verás. Jaja, verás cuando se trague sus palabras y elimine el artículo. Por mis pelotas que lo quita."

A ver cuándo aprendéis a llevar los negocios como si fuerais hombres de negocios y dejáis de meter las pataletas personales y los ataques de huevos.


Comencé el hilo defendiéndoos, y me temo que habéis vuelto a meter la pata.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 08 de Marzo de 2013, 02:00:36 pm
De acuerdo con su majestad imperial...

Comencé el hilo defendiéndoos, y me temo que habéis vuelto a meter la pata.
Con independencia de si es desleal o no, lo de la abogada de NSR escribiéndole a Tiberio es un práctica habitual en los tiempos que corren. Nos hemos estadounidensizado, qué queréis.


A Nebilim: hay muchas leyes que no las aplica ni Cristo. Y esta es una de ellas:

- El próximo 14 de febrero, todos los clientes que acrediten con su DNI que se llaman Valentín, tendrán un 14% de descuento en todos los restaurantes Macbúrguer de España.

- El próximo 8 de septiembre nuestras latas de fabada de la marca "Costera" tendrán un 10% de descuento para todos los que acrediten haber nacido en Oviedo.

- Etc etc etc...

Estas cosas se hacen día sí y día también. En España, en Francia y en los chirlos mirlos...
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 08 de Marzo de 2013, 02:01:38 pm
Para mi, lo mejor es que respondieran al artículo de Freak Times pidiendo que cambiaran el título de la entrada pues es confuso y puede dañar su imagen y les indicaría lo que han puesto en el blog pero de manera amable, cercana y simpática terminando con un "gracias por la publicidad ;)".
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: - Azazel - en 08 de Marzo de 2013, 02:12:19 pm

Alguien debería de explicarle a NSR lo que es el efecto Streisand.

http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 08 de Marzo de 2013, 02:15:51 pm
De acuerdo con su majestad imperial...

Comencé el hilo defendiéndoos, y me temo que habéis vuelto a meter la pata.
Con independencia de si es desleal o no, lo de la abogada de NSR escribiéndole a Tiberio es un práctica habitual en los tiempos que corren. Nos hemos estadounidensizado, qué queréis.


A Nebilim: hay muchas leyes que no las aplica ni Cristo. Y esta es una de ellas:


Esas empresas no se rigen por las leyes que no se aplican a los libros. Repito, estamos hablando de una promoción de LIBROS que tienen sus propias leyes y sus propias normativas de descuentos. Que los del McDonalds o el Burguer King hagan una promoción de HAMBURGUESAS poco o nada tiene que ver. Pero sinceramente, dudo mucho que empresas tan grandes se metan en un cristo de descuentos ilegales porque las demandas de la competencia serían instantáneas.

La cuestión es: NSR ha cumplido la ley con esta promoción de DESCUENTOS en libros o no.

¿Y por qué parece que se da a entender que como otros pueden estar haciendo cosas ilegales si lo hace una editorial de rol está bien?
¿De verdad la salida correcta de NSR es lo que ha dicho F.A? (toma ya mezclo posts like a boss)
"Y ahora, ante un movimiento que os ha granjeado una imagen estupenda en el mundillo, cuando lo único que teníais que hacer para quedar bien y además sacar beneficios era cerrar la boca, callarse e ignorar a Tiberio, dejando que su crítica se perdiera en la desinformación de la bloguerosfera..."

Es decir: seguir haciendo algo que es ilegal pero sin decir nada a nadie. Y mira que bien quedas, que de puta madre eres para el rol español. A los que dicen que es algo ilegal, no les contestamos, que ya nuestros fanboys se encargarán de ellos.

Yo preferiría que explicasen por qué es absolutamente legal ofrecer ese % de descuento en LIBROS. Y si no lo es, que rectifiquen.

Ya lo de las amenazas de demanda, en fin, espectacular.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 08 de Marzo de 2013, 02:35:50 pm
Oído cocina, César, gracias por la aclaración.

En lo referente al tema "libros": no sé si al final se hizo, pero creo que se hablaba hace uno o dos años (¿o tres?) de aplicar una legislación (o normativa, no sabría qué término es el adecuado) que obligase a los editores de juegos de rol a publicar sin ISBN porque los juegos de rol pasarían a ser considerados como juegos únicamente, y ya no como libros también.

Es un recuerdo vago, y no afirmo ni niego nada. ¿Tiene alguien algo información precisa o concreta al respecto?
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Meladius en 08 de Marzo de 2013, 02:44:15 pm
Oído cocina, César, gracias por la aclaración.

En lo referente al tema "libros": no sé si al final se hizo, pero creo que se hablaba hace uno o dos años (¿o tres?) de aplicar una legislación (o normativa, no sabría qué término es el adecuado) que obligase a los editores de juegos de rol a publicar sin ISBN porque los juegos de rol pasarían a ser considerados como juegos únicamente, y ya no como libros también.

Es un recuerdo vago, y no afirmo ni niego nada. ¿Tiene alguien algo información precisa o concreta al respecto?

Tema delicado, porque si dejan de ser libros dejan de tener el iva reducido del 4% y pasarían a tener el normal. A mi por lo menos no me gustaría.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 08 de Marzo de 2013, 02:59:29 pm
A mi por lo menos no me gustaría.
Independientemente del precio, a mí lo que no me gustaría es que se dejase de reconocer el estatus literario y de oficio editorial de los juegos de rol... por el hecho mismo de que se les dejaría de reconocer ese estatus, que lo tienen y que además los dignifica. Los juegos de rol son libros incluso cuando los vendes en formato de caja, porque la caja contiene libretos. La Puerta de Ishtar es un libro y su estatus de libro debe reconocérsele. Es otras cosas también, es un juego, pero también es un libro. Un libro de recetas de cocina no sirve para saber si el asesino es o no es el mayordomo (no es una novela), o para leer la lección en voz alta delante de toda la clase (no es un libro escolar) pero es un libro y nadie tiene el derecho de decidir que los libros de recetas no son libros. Lo mismo sucede con los juegos de rol: los que tengan el formato de libro... son libros y punto. A un encuadernador o un dorador se le considera como haciendo parte de los "oficios del libro". A un editor de novelas también... y a un editor de juegos de rol también se le debería considerar así. Todo esto, Meladius, para decirte que, independientemente del precio, a los juegos de rol se les debe considerar como libros por el estatus mismo de libro que tienen.

Pero mi pregunta era sincera y no iba por ahí. Si los juegos de rol no son libros desde el punto de vista de alguna ley votada recientemente, entonces la ley de que se discute ahora no se les aplica...

Así que espero respuesta por parte de algún entendido en el tema: ¿tienen todavía obligación de atribución de ISBN los juegos de rol? a los ojos de la ley... ¿son libros los juegos de rol?
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 08 de Marzo de 2013, 03:18:38 pm
Así que espero respuesta por parte de algún entendido en el tema: ¿tienen todavía obligación de atribución de ISBN los juegos de rol? a los ojos de la ley... ¿son libros los juegos de rol?

No sé de qué ley hablas, Kintaro. Sí te puedo decir que ya no es obligatorio el ISBN a ningún libro, sea de rol o no. Y que los libros de NSR tienen ISBN.

Como ha dicho muy bien Meladius, los juegos tienen un IVA del 21%, los libros un 4%. Los editores de juegos de rol en España aplican un IVA del 4% 8y bien que hacen), así que están diciendo que son libros. Tú legalmente no puedes decir que tu producto es un libro para unas cosas y un juego para otras.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 08 de Marzo de 2013, 03:37:30 pm
Gracias por vuestras respuestas. La información me va llegando poco a poco, y me voy haciendo una idea de la situación...
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: wachinayn en 08 de Marzo de 2013, 03:51:55 pm
Alucino con lo de la demanda, de verdad.

Que aficionados somos para unas cosas y que "profesionales" para otras...
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Cifuentes en 08 de Marzo de 2013, 07:17:49 pm
Yo ya había casi olvidado el Affair HITOS. De hecho en su momento defendi que sin ser innovador ni realmente interesante si tenia elementos diferenciadores y suponía un avance objetivo respecto a otras mecánicas cohetaneas en castellano. Y me parecía una oferta magnifica la de los parados. Pero, de nuevo, las formas pierden a NSR.

Por suerte e dejado de estar parado recientemente. Aun así, y a pesar de tener la versión original para Shadowrun, estaba considerando buscar "El Judío Errante" en mi librería habitual. Os agradezco que me halláis recordado lo mal que están los tiempos y lo mucho que debe uno mirar donde, y con quien, se gasta el dinero.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 08 de Marzo de 2013, 07:53:08 pm
Yo ya había casi olvidado el Affair HITOS. De hecho en su momento defendi que sin ser innovador ni realmente interesante si tenia elementos diferenciadores y suponía un avance objetivo respecto a otras mecánicas cohetaneas en castellano. Y me parecía una oferta magnifica la de los parados. Pero, de nuevo, las formas pierden a NSR.

Por suerte e dejado de estar parado recientemente. Aun así, y a pesar de tener la versión original para Shadowrun, estaba considerando buscar "El Judío Errante" en mi librería habitual. Os agradezco que me halláis recordado lo mal que están los tiempos y lo mucho que debe uno mirar donde, y con quien, se gasta el dinero.

¡Hey! me alegro de que ya no estés en el paro :)

Yo me he comprado el Judío Errante en formato electrónico, aprovechando que estaba a dos euros. La culpa no lo tienen los autores.

Y tampoco quiero hacer sangre, oyes mira, ha sido una fanfarronada que les ha salido mal. Tampoco tiene consecuencias. Yo no les voy a meter en mi "lista de enemigos", tengo otras muchas guerras que luchar que me importan más y todo esto, un poco me la sopla.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Cifuentes en 08 de Marzo de 2013, 09:42:22 pm
Ya pero, hay dos editoriales (creo que no hace falta especificar) a las que tengo, tenia, especial cariño. Y las dos parecen empeñadas en ganarse mi animadversión.

No comparto tu postura respecto a la oferta. Pero intentar atajar una critica con marrullerismos propios de Games Worshop me parece que los desacredita. Y me permiten financiar un tomo mas del coleccionable de Star Wars :p
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 08 de Marzo de 2013, 09:58:54 pm
Hey, Nosolorol acaba de sacar un anuncio en su web (un "editado") explicando que no se va a meter en temas legales ni en litigios ni ná. Me alivia saberlo porque si Tiberio "cae" y otras editoriales siguen el ejemplo, Edge me conseguirá meter en la cárcel.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Cifuentes en 08 de Marzo de 2013, 11:21:38 pm
Me parece una medida responsable por su parte.
Pero por la mia creo que va a pesar mas que ya tengo la aventura. Maquetada chapuceramente desde el word por mi mismo, y mecanizada para Shadowrun pero ya la tengo. Y de la misma forma forma debieramos recompensar sus loables acciones, como la promoción. Se debiera dejar claro que ciertos procederes no tienen por que quedar impunes.

Aun asi seguiré recomendando a mis conocidos que aprovechen la promoción. E incluso puede que sea yo quien pague alguno de esos productos. Por que los parados que yo conozco no se pueden permitir comprar rol. Simplemente declino recompensar una actitud que me parece reprobable comprando algo que en realidad ya tengo.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Eldaniel en 09 de Marzo de 2013, 11:24:06 am
Nosolorol acaba de sacar un anuncio en su web (un "editado") explicando que no se va a meter en temas legales ni en litigios ni ná
Pero eso es muy cínico, primero sueltan a los perros (retire su artículo o le demandaremos)... ¿y luego dicen que no los van a soltar? A mí sólo se me ocurren dos opciones:
a) La abogada de NSR ha actuado sin conocimiento de su cliente. Poco probable.
b) NSR ha reculado pero no quiere admitir nada.

¿Qué narices pasa en el mundillo editorial rolero que están los nervios tan crispados? Porque no me jodáis, todo esto se podría haber evitado si Sueiro (porque supongo que ha sido él), en lugar de sacar a relucir a sus leguleyos, hubiera primero conversado con Tiberio. Carlos, ¿qué ponía en tu firma? Porque manda huevos.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 09 de Marzo de 2013, 11:38:22 am
Creo que es porque Tiberio mencionó que consultó a un abogado. Se dieron cuenta de que podía ir a más y se dieron cuenta de que estaban cometiendo un error. Un error que podía haberse solucionado con un relaciones públicas normalito, como los que tienen las empresas y los tienen contestando por twitter, vaya. Alguna vez tendré que hacer una entrada de blog explicando como debería ser un relaciones públicas y eso que no lo soy y soy una troll.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 09 de Marzo de 2013, 11:58:30 am
Yo creo que no ha sido Sueiro.

La abogada es del colegio de abogados de Oviedo. Y las notas no las firma Sueiro.

Yo la verdad es que estoy confuso. Empiezo a pensar que a lo mejor sí que actuó la abogada sin conocimiento, porque su cinismo me parece ya demasiado grande. Les he enviado un mensaje privado preguntando (aunque sospecho que no me van a contestar)

En cualquier caso, la verdad es que lo de la abogada ha sido increíblemente torpe. Si quiere lanzar una amenaza, que se lo curre un poco más ¿por calumnias?, venga hombre. ¿De verdad pensaban que yo me iba a acojonar sin más y que no preguntaría a ningún abogado? por favor, que estoy en un partido político ¡me paso el día rodeado de abogados!
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: CarlosTheOracle en 09 de Marzo de 2013, 12:19:41 pm
Citar
Carlos, ¿qué ponía en tu firma? Porque manda huevos.

Sí, la frase de mi firma es perfectamente aplicable en este caso, por desgracia...
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Eldaniel en 09 de Marzo de 2013, 01:26:31 pm
La abogada es del colegio de abogados de Oviedo. Y las notas no las firma Sueiro.
Blanco y en botella, entonces. Pues yo espero poder verle este mes, y no me voy a quedar con las ganas de preguntarle al respecto.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 09 de Marzo de 2013, 01:34:26 pm
Lo curioso es que no hacen lo que dejaría esto claro de una vez por todas, que es poner la ley exacta donde se dice claramente que los libros pueden tener hasta un 40% de descuento en este caso.

Y no se disculpan con Tibe, lo cual me parece doblemente lamentable. Él escribe un artículo, razonado, bien pensado y que muestra un punto de vista y una legalidad.

NSR le suelta al abogado.

Tibe que ya tiene pelitos en los huevos, como cualquier persona adulta consulta con un abogado. Es informado de que esto es un LOL tremendo y que no se sostiene por ninguna parte.

NSR dice que como son muy buenos, y a pesar de que Tibe es basura desinformada y repugnante, no entrarán en litigios. Pero Tibe y los que le siguen son puta basura destructora del rol. Si podían le daban dos ostias, pero le perdonan la vida. Que se de con un canto en los dientes.

He leído esa rectificación que han puesto

"De acuerdo con su valoración [su equipo de asesores jurídicos], esta promoción, como el resto de las realizadas por nuestra editorial, es totalmente legal."

¿VALORACIÓN? Hombre, eso es una forma endiosada de decir OPINIÓN.

Teniendo en cuenta que dicen tener, un EQUIPO DE ASESORES JURÍDICOS, ojo, que no estamos hablando de una persona o que uno de los que trabaja allí tenga conocimientos legales, no amigos, No Solo Rol tiene varios asesores jurídicos. VARIOS. ¿Que el rol no da de comer? Por favor, mira mi EQUIPO DE ASESORES JURÍDICOS. Me están haciendo unas VALORACIONES.

¡Pues claro que es No Solo Rol, debería ser No Solo Rol, También Abogados!

¿Mi opinión? Esta es la clásica diatriba en plan "Somos una empresa grandisima y tremendamente seria" de novato que cree que hablando así porque ha visto Wall Street dos veces esto está dominado y han leído en un número antiguo de Wired lo que es un Cease & Desist. No solo es el tono empleado de perdonavidas que en *absolutamente ninguna empresa seria del mundo* se usaría a menos que alguien quiera ser despedido, es la sencillez de no decir claramente, negro sobre blanco y fiel a la legislación vigente, por qué pueden hacer lo que hacen y los motivos de que Tiberio esté equivocado.

El cual ha dicho que RECTIFICARÍA si eso se le explicase.

Yo aquí ya, picado por la curiosidad pregunto al respetable aquí presente, ¿existe algún gremio/colegio/asociación de editores al que poder preguntarle si una oferta así (más del % habitual legal de descuento en libros pero dirigida a un grupo específico) es válida y en qué condiciones? Porque es tan fácil como mandarles un mail y que aclaren de una vez por todas todo esto.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: F.A. en 09 de Marzo de 2013, 02:32:50 pm
La asociación de consumidores, o el defensor del pueblo, deberían de poder solucionar esas dudas.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 09 de Marzo de 2013, 02:37:50 pm
Bueno, yo estoy preparando un artículo explicándolo.

Pero os adelanto que el servicio jurídico del Gremi d'Editors de Catalunya me ha mandado un email en el que me da la razón.

¿Esto quiere decir que tenga que ser así? hombre, no, que al fin y al cabo tampoco son un tribunal. Pero vamos, que supongo que esta gente sabe de lo que habla.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 09 de Marzo de 2013, 03:16:36 pm
Me dan ganas de mandarles un mail a NSR preguntando sobre la promoción de manera amable y expresando curiosidad. Lo peor que me pueden hacer es quitarme la cuenta de la web y los productos que he comprado.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Aloseb en 09 de Marzo de 2013, 05:05:37 pm
Pues yo creo, que si soy NSR no vuelvo a hacer una promoción en mi vida. Que NSR haga esto para obtener algún beneficio es evidente, ya sea en forma de publicidad o ventas no lo sé, pero es completamente lógico, son una empresa y quieren vender. Que NSR lo ha hecho mal y la promoción es ilegal, lo desconozco, pero realmente, la pregunta es ¿Porque nos importa tanto?
Esta promoción beneficia a un sector bastante perjudicado a día de hoy y el daño, de haberlo, no creo que sea para tirarse de los pelos, porque si lo fuera hubieran sido las tiendas las que habrian tomado medidas.
Por otra parte se acusa aquí a NSR de no haber hablado con Tiberio antes de decir nada, pues así, a bote pronto, lo mismo pueden decir ellos (de echo lo dicen en su comunicado).
Lo de la carta del abogado si me parece lamentable y fuera de lugar, pero vamos la promoción en si no me parece como para demonizarlos como se esta haciendo en este hilo, y que conste que yo no tengo vinculación con NSR, es mas no le he comprado nunca nada ya que mis compras se reducen a juegos antiguos (AD&D, Cthullu y alguno mas)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 09 de Marzo de 2013, 05:50:51 pm
Bueno, Aloseb, si lees bien el hilo verás que el único que estaba en contra de la promoción en sí era yo, el resto de la gente la estaba defendiendo.  :)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 09 de Marzo de 2013, 05:53:52 pm
Pedro J ha contestado un email privado que le envíe de forma bastante conciliadora. Viene a decir que lo de la amenaza de demanda es un malentendido.

A mí me parece un email bastante correcto y estoy inclinado a zanjar el asunto la verdad.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 09 de Marzo de 2013, 06:24:59 pm
Si es así, por mi parte también queda zanjado.


Tibero, yo estaba "en contra" también ;)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 09 de Marzo de 2013, 06:49:10 pm
Tibero, yo estaba "en contra" también ;)

Cierto, perdón! :)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nizan en 10 de Marzo de 2013, 01:19:33 am
Parece que hay gente mas papista que el Papa  ::)

http://akercodicem.blogspot.com.es/2013/03/medios-de-comunicacion-calumnias-y-nsr.html (http://akercodicem.blogspot.com.es/2013/03/medios-de-comunicacion-calumnias-y-nsr.html)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: CarlosTheOracle en 10 de Marzo de 2013, 01:46:55 am
No es por nada, pero si la gente que malgasta su tiempo flameando lo invirtiera en escribir, otro gallo nos cantaría...
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 10 de Marzo de 2013, 10:03:55 am
Parece que hay gente mas papista que el Papa  ::)

[url]http://akercodicem.blogspot.com.es/2013/03/medios-de-comunicacion-calumnias-y-nsr.html[/url] ([url]http://akercodicem.blogspot.com.es/2013/03/medios-de-comunicacion-calumnias-y-nsr.html[/url])

Este muchacho es, en ocasiones, una joya.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 10 de Marzo de 2013, 10:55:40 am
A mí me ha molado cuando ha dicho...

"Está demostrado que por cada reseña que hace un blog acerca de un producto, se generan, como mínimo unas 4 ventas del mismo, cosa que hemos podido comprobar nosotros mismos. Por otro lado, si un blog dice que X producto es una mierda y no se debe comprar, las ventas de dicha editorial caen en picado."



Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 10 de Marzo de 2013, 11:12:05 am
A mí me ha molado cuando ha dicho...

"Está demostrado que por cada reseña que hace un blog acerca de un producto, se generan, como mínimo unas 4 ventas del mismo, cosa que hemos podido comprobar nosotros mismos. Por otro lado, si un blog dice que X producto es una mierda y no se debe comprar, las ventas de dicha editorial caen en picado."
Lo dicho, el mozo es una joyica. Otro concepto que no entiende es el de "si das tu opinión en un sitio público, otros pueden decirte que no están de acuerdo y no pasa nada" XD
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Eldaniel en 10 de Marzo de 2013, 11:14:21 am
Citar
" ...los blogs somos un medio de prensa digital y [...] movemos cada uno a cientos o miles de personas. Es por ello que muchas veces la opinión de estas páginas pueden afectar directamente al desarrollo de la actividad comercial de determinadas empresas."

APM? - Con dos cojones!!! (http://www.youtube.com/watch?v=GkfzW5M6wII#)

Citar
"si un blog dice que X producto es una mierda y no se debe comprar, las ventas de dicha editorial caen en picado."
Claro, claro, y si no que se lo digan a Saitam.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Marmánidas en 10 de Marzo de 2013, 11:36:11 am
Estaría genial que motiváramos la opinión de tanta gente. Yo personalmente sentiría aumentar mi ego por ello  8), teniendo en cuenta que recibo 300 visitas al día (no en el blog de Behemot, claro... qué más quisiera  :facepalm: )

Ahora, el artículo dice una cosa que es verdad:

"el mundo del rol no es muy distinto de un culebrón o programa del corazón del que muchos blogs y páginas son el Sálvame particular de este ambiente".

Yo, que me he pasado la mayor parte de mi vida rolera en una pequeña burbuja endogámica, me he quedado flipado al salir al exterior. He llegado a la conclusión de que si uno se lanza a publicar un juego (o en este caso lanzar una oferta), más le vale prepararse a conciencia para un mundillo en el que la crítica negativa está a la orden del día.

Honestamente, no es un ambiente que ne agrade, pero es el que hay. Qué le vamos a hacer.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Doctor Alban en 10 de Marzo de 2013, 12:44:37 pm
Honestamente, no es un ambiente que me agrade, pero es el que hay. Qué le vamos a hacer.

Estoy al 100% contigo y has expresado con palabras lo que yo siento muchas veces respecto a este mundillo.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: CarlosTheOracle en 10 de Marzo de 2013, 12:48:52 pm
Citar
Yo, que me he pasado la mayor parte de mi vida rolera en una pequeña burbuja endogámica, me he quedado flipado al salir al exterior. He llegado a la conclusión de que si uno se lanza a publicar un juego (o en este caso lanzar una oferta), más le vale prepararse a conciencia para un mundillo en el que la crítica negativa está a la orden del día.

Quizás sea por vivir en Barcelona, ciudad en la que desde siempre se han hecho jornadas y eventos y siempre hemos tenido mucho trato de tu a tu con las editoriales, pero yo si me había percatado de esta realidad.

Yo, de hecho, suelo tener una opinión negativa hacia mis productos, me suelo mentalizar y preparar para el fracaso, por eso me alegran tanto los éxitos xD
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 10 de Marzo de 2013, 12:52:04 pm

Yo, que me he pasado la mayor parte de mi vida rolera en una pequeña burbuja endogámica, me he quedado flipado al salir al exterior. He llegado a la conclusión de que si uno se lanza a publicar un juego (o en este caso lanzar una oferta), más le vale prepararse a conciencia para un mundillo en el que la crítica negativa está a la orden del día.

Honestamente, no es un ambiente que ne agrade, pero es el que hay. Qué le vamos a hacer.

¿Crítica negativa? Macho comparado con otros mundillos, como el de los videojuegos o los comics el del rol es el mundo de la piruleta. Siempre habrá alguien que te dirá que lo importante es crear (sea lo que sea) que te dará un +1 en Google + sin haberse leído ni las tapas, etc, etc. El mundillo rolero es tal mamada de pollas que cualquier comentario o pregunta te acaba etiquetando como un destructor. Ejemplo: Tibe en este mismo hilo, donde le han amenazado con abogados, luego le han perdonado la vida y en privado le han dicho que huy que locurón eh jajajaja vaya lol no pasa nada pero en público sigue diciendo que es chusma. Y la gente aplaude hasta que le sangran las manos, como el del blog este de los miles de visitas y tal.

Además está el factor que la gran parte del contenido rolero es una putisima mierda escrito por gente que no sabe escribir, explicarse, resultar interesante o similar. Y antes de contestarme en plan todo el mundo er gueno, haz una lista de los juegos a los que jugarías de verdad, es decir reuniéndote con gente para jugar a ellos, no leerlos, JUGAR y hacerlo durante bastante tiempo, una campaña de puta madre, no en plan "oye jugamos esto esta tarde y ya eh". Luego otra de los que no tocarías ni con un palo ni recomendarías a un amigo.

Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 10 de Marzo de 2013, 01:39:45 pm
Más razón que un santo, César. Es un mundo lleno de fanboys más lameculos que los que aman su playstation. Mira lo que hay en el foro de Edge y en las noticias de NSR...

¿Jugar? A pocos o muy pocos la verdad. Pero si dices que algo no te gusta te linchan o te piden que hagas una crítica constructiva para todo como si no pudiese asquearte algo sin que propongas como mejorarlo.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 10 de Marzo de 2013, 01:41:51 pm
Calma... calma...

Posdata: César, nunca cambiarás, vaya trolaco estás hecho. :D
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 10 de Marzo de 2013, 02:03:39 pm
Parece que hay gente mas papista que el Papa  ::)

[url]http://akercodicem.blogspot.com.es/2013/03/medios-de-comunicacion-calumnias-y-nsr.html[/url] ([url]http://akercodicem.blogspot.com.es/2013/03/medios-de-comunicacion-calumnias-y-nsr.html[/url])



El delito de calumnias que me atribuye no tiene base ninguna. Como él bien dice, para que haya calumnia tengo que atribuirles un delito con claro desprecio a la verdad.

Yo no les atribuyo ningún delito (les atribuyo una falta, que es distinto, no todas las ilegalidades son delitos) y no puede, de ninguna manera, decirse que lo haga con desprecio hacia la verdad cuando he citado y bien una serie de leyes. Vamos, el primer abogado con el que lo consulté me dijo "¿Qué se han fumado?", y luego cuando he hablado con algún abogado más, me ha venido a decir lo mismo, podría argumentarse que les he difamado (aunque yo no creo haberles difamado, claro), pero ¿calumnia? eso ni de coña.

¿Sabéis lo que sí es un delito? las calumnias. ;)

Lo más divertido de este tema es que si la lógica de este blog fuera correcta, sería él el que estaría cometiendo un delito de calumnias, ya que A) me está acusando de cometer un delito y B) lo hace desconociendo las leyes, que es lo que él dice que es "un claro desprecio a la verdad".

Naturalmente, no es así. El desconocimiento o la mala interpretación de las leyes no puede considerarse, por sí sólo como un desprecio a la verdad.  Si fura así, toda demanda penal en la que el acusado saliera inocente resultaría haber sido una calumnia. Y eso no tiene sentido.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: CarlosTheOracle en 10 de Marzo de 2013, 02:06:20 pm
Citar
Además está el factor que la gran parte del contenido rolero es una putisima mierda escrito por gente que no sabe escribir, explicarse, resultar interesante o similar.

En ese caso, ¿para qué molestarse en crear nada? Dejemos las cosas como están, invirtamos nuestro tiempo en otras cosas y que le den por culo al rol, que se joda y que se muera.

Aunque, Cesar, me da que eso para ti sería el paraíso en la tierra. ¿Me equivoco?.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 10 de Marzo de 2013, 02:12:19 pm
En ese caso, ¿para qué molestarse en crear nada? Dejemos las cosas como están, invirtamos nuestro tiempo en otras cosas y que le den por culo al rol, que se joda y que se muera.

Aunque, Cesar, me da que eso para ti sería el paraíso en la tierra. ¿Me equivoco?.

Bueno!

Tenemos un traidor a la raza rolera. ¡Que empiece la hoguera! :D
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 10 de Marzo de 2013, 02:15:12 pm
Venga, Keep Calm. Algo de razón tiene. Alguna. Poca. Poquísima. Tampoco hace falta echarse sobre su cuello por una opinión.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Tiberio en 10 de Marzo de 2013, 02:18:20 pm
Yo sinceramente creo que César tiene mucha razón.

No sé, a lo mejor es porque llevo unos años dedicado a la política, pero a mí el sector del rol no me parece ni mucho menos tan cainita y agresivo como lo ve mucha gente.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: CarlosTheOracle en 10 de Marzo de 2013, 02:24:21 pm
Hombre, de acuerdo que el rol no es TAN importante como otros aspectos de la vida, no deja de ser un hobbie, pero en ese caso, no entiendo por que existen la literatura, el cine, la música, los videojuegos... si se hacen trabajos de mierda en esos ámbitos, ¿por qué no desaparecen? ¿Por qué no nos limitamos a hacer cosas prácticas y útiles, a dedicar toda nuestra vida a trabajar sin descanso? Seguro que entonces, el mundo sería un lugar mucho mejor para vivir.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Bandido en 10 de Marzo de 2013, 02:24:50 pm
Citar
No sé, a lo mejor es porque llevo unos años dedicado a la política, pero a mí el sector del rol no me parece ni mucho menos tan cainita y agresivo como lo ve mucha gente.
Ni de lejos.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 10 de Marzo de 2013, 02:45:49 pm
Hombre, de acuerdo que el rol no es TAN importante como otros aspectos de la vida, no deja de ser un hobbie, pero en ese caso, no entiendo por que existen la literatura, el cine, la música, los videojuegos... si se hacen trabajos de mierda en esos ámbitos, ¿por qué no desaparecen?

Porque de ahí de vez en cuando, entre los océanos de mierda, salen cosas interesantes, divertidas, de calidad. ¿Cuántas pelis de cine se hacen al año? ¿Cuántas, en tu opinión merecen realmente la pena? En los videojuegos lo mismo (de hecho la mierda lo inunda todo) pero de vez en cuando salen cosas potentes, muy buenas. De hecho varias al año, cosas que realmente valen el dinero que cuestan (¡e incluso más!). Y si la peña se cree que en el mundillo del rol la gente es crítica, que se den un paseo por los foros del Mass Effect 3 oficiales. O los del Sim City. O cualquier cosa de Electronic Arts ya puestos :D

En el mundillo rolero la tasa mierda es mayor de lo habitual y eso es porque mucha de la gente que crea no tiene ni pajolera idea. Y hablo de gente que edita cosas con precio en la portada. De todos los libros de rol que hay a la venta hoy en día, ¿cuántos te comprarías? ¿Cuántos recomendarías a un amigo diciéndole que eso dinero está bien invertido? Sospecho que el Shadow Hunters sería uno de ellos  :D, vale, pero aparte de ese, juegos en los que hayas participado y que dirías "compralo".

Y volviendo al tema de todo esto, la oferta de NSR. Yo estoy en contra porque me parece ilegal. No he visto nada que apoye que sea legal en todo lo que he mirado, y la editorial lo único que ha dicho es que tiene un Equipo de Asesores Jurídicos que Valoran. Bueno eso y hablar en privado con Tibe (no en público).

A mí me gustaría que dijeran esta oferta es legal porque lo dice aquí, aquí y aquí.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Eldaniel en 10 de Marzo de 2013, 02:58:18 pm
En el mundillo rolero la tasa mierda es mayor de lo habitual y eso es porque mucha de la gente que crea no tiene ni pajolera idea.
Aunque no estoy de acuerdo con las formas, entiendo esta postura. Esto es así porque el mundillo del rol español está formado por fans en exclusiva. ¿Editoriales, decís? Puede que jurídicamente se llamen así, pero decidme un solo editor de rol que se dedique a ello en exclusiva. Ese señor que edita rol, que tan profesional le parecerá a algunos, es un fan como cualquiera de nosotros; lo único que lo distingue es que es TAN fan que le ha echado huevos y ha decidido poner dinero y tiempo e invertir en su afición. Otros buscan fama y gloria, pero deberían hacérselo mirar.
Toda esta discusión viene de la actitud tan puñeteramente española de creerse más que el vecino y enrocarse en posturas radicales  y gregarias porque sí.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Meladius en 10 de Marzo de 2013, 03:04:36 pm
Citar
En el mundillo rolero la tasa mierda es mayor de lo habitual

Pués mira, personalmente me parece que en el cine la tasa de mierda es infinitamente superior a la del rol. Y con el agravante de ser un sector hiper prefesionalizado. 

Podemos ir a un multicine y ver 5 peliculas al azar o ir a una tienda de rol y cojer 5 libros al azar, a mi me da que me iba a llevar mas decepciones en el cine, fíjate.
 
Hay mas Satarichis en el cine que en las librerias.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Marmánidas en 10 de Marzo de 2013, 03:49:13 pm
Jajaja, hay que ver qué reacciones.

Vale, en otros sectores las críticas son peores que en el rol. Os creo, aunque a título personal no me importen las comparaciones.

El caso es que en el rol hay demasiada crítica, digamos, "no neutral". Es decir: de gente que va predispuesta a sacar la puntilla y el error. No puedo exigir profesionalidad en las críticas, porque no la realizan profesionales, pero me gustaría notar menos a menudo que, en efecto, hay gente que parece disfrutar machacando.

No digo más, que nos salimos del tema.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 10 de Marzo de 2013, 03:53:03 pm
Citar
En el mundillo rolero la tasa mierda es mayor de lo habitual

Pués mira, personalmente me parece que en el cine la tasa de mierda es infinitamente superior a la del rol. Y con el agravante de ser un sector hiper prefesionalizado. 

Podemos ir a un multicine y ver 5 peliculas al azar o ir a una tienda de rol y cojer 5 libros al azar, a mi me da que me iba a llevar mas decepciones en el cine, fíjate.
 
Hay mas Satarichis en el cine que en las librerias.

Ya pero cada año siempre hay (al menos) un par de docenas de pelis que se libran de la quema, cosas que se pueden ver sin sentirse mal :D
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 10 de Marzo de 2013, 04:07:42 pm
Si no te gusta el rol, ¿qué haces aquí?  :P
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: CarlosTheOracle en 10 de Marzo de 2013, 04:33:48 pm
Coincido con Nebilim y marmanidas.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 10 de Marzo de 2013, 04:44:02 pm
Si no te gusta el rol, ¿qué haces aquí?  :P

El rol me gusta mucho, he invertido muuuuchas horas en el rol y sus roleces relacionadas  :). Pero no me gusta todo el rol que se hace. Tengo mis gustos como todo hijo de vecino y mis juegos favoritos (a los que juego siempre que puedo). Pero eso no cambia el hecho de que vea lo que se hace, no solo en España, a nivel mundial y la mayoría de las veces diga... pero... pero... pero ¡¿Esto qué es?! a lo Matias Prats.

Y por cierto, esto sigue sin cambiar el eje del tema. NSR y su promoción para parados (y abogados).
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: wachinayn en 10 de Marzo de 2013, 05:50:01 pm
Mierda, César os ha revelado el gran secreto, la razón por la que yo personalmente he decidido dedicarme a hacer rol: el nivel es taaaan bajo que es muy fácil destacar.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Bandido en 10 de Marzo de 2013, 06:35:37 pm
El nivel no es bajo. Lo que pasa es que el nivel de exigencia de César es alto. Se toma demasiado en serio el hobby. Respeto su opinión, aunque no la comparto, sobre todo, como siempre, en las formas. No puede evitar que le asome de vez en cuando la prepotencia esenciera de abuelo cebolleta pretendiendo validarlo con el contenido de sus opiniones. Yo lo dejo pasar por que ya estoy acostumbrado.

Pero, dándole la razón, no nos desviemos del tema. Independientemente de la calidad de los libros que salgan de nuestra afición preferida, no estaría de más que la editorial aclarara punto por punto las leyes en las que se ampara su campaña solidaria. A estas alturas ya no es un tema que se pueda dejar de lado y que muera por 'silencio administrativo' como suele pasar en otros muchos asuntos. Ya estamos cerca de las dos semanas de polémica y de momento solo tenemos conjeturas y opiniones enfrentadas, y mucho leguleyo por todos lares.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Jorgeman en 10 de Marzo de 2013, 08:28:13 pm
¿Por qué no nos limitamos a hacer cosas prácticas y útiles, a dedicar toda nuestra vida a trabajar sin descanso? Seguro que entonces, el mundo sería un lugar mucho mejor para vivir.

En realidad, casi todo el trabajo que se hace también es mediocre o, directamente, mierda. Así que el trabajo también debería desaparecer. Voto por ello.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: wachinayn en 10 de Marzo de 2013, 09:45:32 pm
No sé si se ha notado que mi comentario era sarcástico. xD
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 10 de Marzo de 2013, 09:47:38 pm
Yo, en resumen, estoy 100% de acuerdo con César. Creo oportuno el matizar un poco más esto, sin embargo.
¿Crítica negativa? Macho comparado con otros mundillos, como el de los videojuegos o los comics el del rol es el mundo de la piruleta. Siempre habrá alguien que te dirá que lo importante es crear (sea lo que sea) que te dará un +1 en Google + sin haberse leído ni las tapas, etc, etc. El mundillo rolero es tal mamada de pollas que cualquier comentario o pregunta te acaba etiquetando como un destructor. Ejemplo: Tibe en este mismo hilo, donde le han amenazado con abogados, luego le han perdonado la vida y en privado le han dicho que huy que locurón eh jajajaja vaya lol no pasa nada pero en público sigue diciendo que es chusma. Y la gente aplaude hasta que le sangran las manos, como el del blog este de los miles de visitas y tal.
Yo estoy de acuerdo con César. El rol es un país de chachilandia comparado con los foros de cualquier otro medio, y de hecho esto es tan así que en la Forja tuvieron hace un tiempo un hilo larguísimo que venía a decir: el feedback que se da a los diseñadores es inútil de sesgado que está a favor del piruletismo porque total, cualquiera que publique se va a encontrar con un coro de palmeros que le van a decir que genial el juego aunque (a) no lo hayan leído, (b) no esté acabado (los famosos ashcans) y (c) no lo hayan testeado. Y decidieron que había que criticar.

El problema con esto es que no hay barrera de entrada, y menos ahora. Y un juego currado y de calidad como la Puerta de Ishtar se puede encontrar con una recepción incondicional como la que puede encontrar un truñaco a medio cocer (y no digo cuáles porque pa qué). Al hilo de lo que dice César abajo:

Citar
Además está el factor que la gran parte del contenido rolero es una putisima mierda escrito por gente que no sabe escribir, explicarse, resultar interesante o similar. Y antes de contestarme en plan todo el mundo er gueno, haz una lista de los juegos a los que jugarías de verdad, es decir reuniéndote con gente para jugar a ellos, no leerlos, JUGAR y hacerlo durante bastante tiempo, una campaña de puta madre, no en plan "oye jugamos esto esta tarde y ya eh". Luego otra de los que no tocarías ni con un palo ni recomendarías a un amigo.

Es que tiene razón. El rol es una cosa super amateur, y además nos  enorgullecemos de ello. Total, muchos piensan que las reglas del juego son un obstáculo así que, ¿qué más da si las reglas son un zurullo? El árbitro las va a ignorar, o cambiará las tiradas, o lo que sea, porque para eso están las famosas Regla de Oro, Regla Dorada y cosas así.

Cuando Bandido dice que César tiene un nivel demasiado alto de exigencia, ése es el problema. Que por lo visto el nivel de exigencia está en que bueno, mientras no te hagan un satarichi, pues ya está bien. Y no.

En realidad, casi todo el trabajo que se hace también es mediocre o, directamente, mierda. Así que el trabajo también debería desaparecer. Voto por ello.
Hombre, hermosa falacia del término medio excluido se marcan ustedes aquí. O sea, que es que como César hace una afirmación (que es estadísticamente cierta porque la mayoría de cosas son mediocres por definición) ya parece que no haya que hacer cosas. No: lo que hay es que hacerlas BIEN, y para eso te hace falta gente que te diga qué haces bien y qué haces mal. Y gente que te diga que tu aventura es dirigista, o que tu sistema tiene errores de bulto, o que tu supuesta súper ambientación es derivativa.

Coño, que este es el país donde la gente canta loas del Ragnarok, que es un juego de terror cuyo único punto fuerte era un sistema de salud mental increíblemente bueno, pero que la ambientación no podía ser más tópica ni sobada (y desde luego nada que no pudieras hacer con Cthulhu), con unas campañas que la mitad (Garras de Hielo y Sarah, sobre todo), eran un mojón dirigista donde los jugadores no tenían opción alguna de nada, pero como era español pues nada, todos a añorarlo como si fuera EL JUEGO DE HORROR. Y no.

Hace falta crítica, honesta, detallada y razonada. Y si una editorial mete una pata, como parece ser el caso, hace falta que la gente lo señale como Tiberio lo ha hecho. Y claro, hace falta voluntad de rectificar y de mejorar. Pero  claro, como todos somos amateurs, y con publicar ya eres un héroe del rol, aquí nadie ha de mejorar nada.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: CarlosTheOracle en 10 de Marzo de 2013, 09:58:00 pm
En fin, replicaría pero sería hacer offtopic, así que paso.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 10 de Marzo de 2013, 10:00:37 pm
En fin, replicaría pero sería hacer offtopic, así que paso.

Lo dicho: cuando consideramos que replicar a alguien que tiene una opinión diferente es offtopic o perder el tiempo, es que no hay interés por contrastar opiniones.
Título: Re:Nosolorol se luce
Publicado por: CarlosTheOracle en 10 de Marzo de 2013, 10:03:44 pm
No, es no respetar el tema del hilo.

Abre un hilo que trate de ese tema, y con gusto te replicare, porque hacerlo aquí sería faltar al respeto a Tiberio y minimizar lo que le ha pasado. Pero no voy a hacerlo aquí por respeto hacia su persona, hacia el tema que se esta tratando y hacia el resto de foreros.
Título: Re:Nosolorol se luce
Publicado por: Imperator en 10 de Marzo de 2013, 10:05:16 pm
No, es no respetar el tema del hilo.

Abre un hilo que trate de ese tema, y con gusto te replicare, porque hacerlo aquí sería faltar al respeto a Tiberio y minimizar lo que le ha pasado. Pero no voy a hacerlo aquí por respeto hacia su persona, hacia el tema que se esta tratando y hacia el resto de foreros.
Buena idea, a ello voy. Tienes toda la razón.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Bandido en 10 de Marzo de 2013, 10:06:33 pm
Citar
Buena idea, a ello voy. Tienes toda la razón.
¿En la Arena? ¿O apelamos a los buenos modales?
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: CarlosTheOracle en 10 de Marzo de 2013, 10:07:33 pm
Personalmente, preferiría que no se abriera en la arena.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 10 de Marzo de 2013, 10:12:29 pm
Citar
Buena idea, a ello voy. Tienes toda la razón.

¿En la Arena? ¿O apelamos a los buenos modales?


Yo lo he abierto en este mismo foro, si crees oportuno moverlo a la Arena vale. Sin embargo no veo que se falte a ningún forero en lo que digo. Este es el enlace:

http://spqrol.com/foro/index.php?topic=1391.0 (http://spqrol.com/foro/index.php?topic=1391.0)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Meladius en 10 de Marzo de 2013, 10:13:30 pm
Estas discusiones siempre suelen acabar en los extremos, o eres un fanboy lameculos o un troll-critico destructivo.
 
Imperator, a mi me gusta Raganrok, no lo considero la quintaesencia del genero de horror, pero si me gusta, Y no soy ni un fanboy de ludotecnia ni del rol patrio. Y Ansiedad Libre Flotante me gustó, y Sarah y Garras de Hielo son dirijistas, pero hay gente que disfruta ese tipo de aventuras mientras la historia le guste.
Digo yo que muchos los añoraran por otros muchos motivos que nosea el apoyo ciego a lo nacional ¿no?
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Imperator en 10 de Marzo de 2013, 10:22:23 pm
Estas discusiones siempre suelen acabar en los extremos, o eres un fanboy lameculos o un troll-critico destructivo.
 
Imperator, a mi me gusta Raganrok, no lo considero la quintaesencia del genero de horror, pero si me gusta, Y no soy ni un fanboy de ludotecnia ni del rol patrio. Y Ansiedad Libre Flotante me gustó, y Sarah y Garras de Hielo son dirijistas, pero hay gente que disfruta ese tipo de aventuras mientras la historia le guste.
Digo yo que muchos los añoraran por otros muchos motivos que nosea el apoyo ciego a lo nacional ¿no?
¿Te parece si pasamos tu pregunta al otro hilo, para no desviar este más? :) Y por cierto: yo arbitré 5 años de campaña de Ragnarok y fue una de las más grandes que he hecho. Una cosa no quita la otra.
Título: Re:Nosolorol se luce
Publicado por: Tiberio en 10 de Marzo de 2013, 11:14:47 pm
Abre un hilo que trate de ese tema, y con gusto te replicare, porque hacerlo aquí sería faltar al respeto a Tiberio y minimizar lo que le ha pasado. Pero no voy a hacerlo aquí por respeto hacia su persona, hacia el tema que se esta tratando y hacia el resto de foreros.

Oye, que este hilo no lo abrí yo, ni nada :D

por mí podemos abandonarlo tranquilamente yo creo que ya he dicho aquí todo lo que quería decir :)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 11 de Marzo de 2013, 04:43:16 pm
Juas leyendo el blog ese de las cuatro ventas por reseña leo esto, al parece lo de los abogados no es novedoso

http://akercodicem.blogspot.co.uk/2013/03/medios-de-comunicacion-calumnias-y-nsr.html?showComment=1363013156498#c2322057148239379032 (http://akercodicem.blogspot.co.uk/2013/03/medios-de-comunicacion-calumnias-y-nsr.html?showComment=1363013156498#c2322057148239379032)

¿Cómo será ese gabinete jurídico? Yo me lo imagino en plan Big Bang Theory + Boston Legal.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: wachinayn en 11 de Marzo de 2013, 05:57:38 pm
Te suben unos fans un suplemento fan-made a lulu con el que no ganan dinero y vas y les pides que lo retiren. Qué cosas pasan, Dios mío.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: C.Ayala en 11 de Marzo de 2013, 06:11:27 pm
Yo creo que ya lo siguiente es directamente demandar a todo el mundo, porque cuando pones algo en un blog y alguien lo lee, la compañia del internete gana dinero. Por lo tanto todos aquellos que hablan, comentan o incluso piensen son sujetos de recibir la visita de la... ASESORÍA JURÍDICAAAA (asesoríaaa asesoríaaaaa).

¿Qué te imprimes una aventura hecha por un fan? ASESORÍA JURÍDICAAAA (asesoríaaa asesoríaaaaa) te mete un paquete porque la empresa de la tinta que usas ganará dinero!
¿Diriges una partida en unas jornadas? ASESORÍA JURÍDICAAAA (asesoríaaa asesoríaaaaa) te mete un paquete porque el fabricante de las sillas gana dinero!
¿Escribes en un blog? ASESORÍA JURÍDICAAAA (asesoríaaa asesoríaaaaa) porque si dices que no te gusta, perderán ventas y alguien tiene que pagar!

Es la nueva variante del rol nacional, la ASESORÍA JURÍDICAAAA (asesoríaaa asesoríaaaaa) para que arreglarlo con un poco de estilo si puedes amenazar con tu ASESORÍA JURÍDICAAAA (asesoríaaa asesoríaaaaa) como si fueras Apple, Sony o Electronic Arts!

Y tú editor, tienes ya tú ASESORÍA JURÍDICAAAA (asesoríaaa asesoríaaaaa)?
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 11 de Marzo de 2013, 06:15:20 pm
Y yo usando el sistema de uno de sus manuales para un juego, menos mal que me fui a la base del sistema que es libre (licencia OGL o algo así) para hacerlo porque menuda la que me podría caer.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Yirkash en 12 de Marzo de 2013, 03:27:40 pm
Aunque sigue pareciéndome bien la iniciativa de NSR (al margen de su legalidad), debo decir que me parece muy mal que hayan amenazado a Tibero "por si cuela". Me alegro, por otra parte, de que este se haya puesto en contacto con ellos y hayan arreglado las cosas, aunque siento recelo ante el argumento de "lo ha hecho la asesoría sin consultar".

En todo caso, y aunque no coincida con el punto de vista de Tiberio, me parece muy alarmante que se le intente coaccionar con (supuestos) argumentos legales a no expresarlo. Una cosa es la defensa contra calumnia y/o injuria, pero otra muy distinta atentar contra la libertad de expresión.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Elmoth en 12 de Marzo de 2013, 03:58:39 pm
Dudo mucho que una asesoría (que te asesora, como su nombre indica, el que ejecutas eres tu) haga nada sin consultar a NSR.

+1 a Yirkash
Título: Re: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Eldaniel en 12 de Marzo de 2013, 04:11:03 pm
... menos mal que me fui a la base del sistema que es libre (licencia OGL o algo así) para hacerlo porque menuda la que me podría caer.
En realidad la base es RyF, por mucho que quieran negarlo, que es libre. Eso sí, si usas el tema de los Hitos /Aspectos tendrás que cambiar el nombre de los términos si quieres evitar la OGL.

Enviado desde mi Ascend G300 usando Tapatalk 2

Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Fian en 12 de Marzo de 2013, 04:58:39 pm
Eldaniel, Neb se refiere al Gauss no al hitos, XDD
Título: Re: Nosolorol se luce.
Publicado por: Eldaniel en 12 de Marzo de 2013, 08:27:44 pm
No, me refiero al Hitos, que no es más que un RyF con mecánica de Aspectos y el sistema de daño de Sombra.

Enviado desde mi Ascend G300 usando Tapatalk 2

Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Bandido en 12 de Marzo de 2013, 09:09:16 pm
Que sí Eldaniel, pero cuando Nebilim dice:
Citar
... menos mal que me fui a la base del sistema que es libre (licencia OGL o algo así) para hacerlo porque menuda la que me podría caer.
Lo dice por el Gauss, el sistema del Slang y Eyes Only. No al Hitos.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Eldaniel en 12 de Marzo de 2013, 09:26:40 pm
Ah, vale. Bueno, lo de cambiar los términos también vale aquí. ¿El Gauss es OGL? En la página 2 de mi Slang pone lo siguiente:

(https://lh5.googleusercontent.com/-RrqYCzQWnBM/UT-O_hEKViI/AAAAAAAADL8/MNs_L0_4AsE/s478/Sin+t%C3%ADtulo.jpg)

La excepción de las páginas 340 y 341 es, por supuesto, la hoja de personaje.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 12 de Marzo de 2013, 09:47:07 pm
GAUSS es FUDGE camuflado. Estoy usando fudge directamente para evitar estas cosas. Y las mecánicas de un juego no son patentables que hasta lo dijo Ricard Ibáñez!! (fue en una entrevista XD). Mírales ellos como usaron RyF... XD Y ya cambié la tirada básica así que si  no hay coincidencia de texto no debería pasar nada, igualmente, tiro para fudge.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Eldaniel en 12 de Marzo de 2013, 10:04:49 pm
GAUSS es FUDGE camuflado. Estoy usando fudge directamente para evitar estas cosas. Y las mecánicas de un juego no son patentables que hasta lo dijo Ricard Ibáñez!! (fue en una entrevista XD). Mírales ellos como usaron RyF... XD Y ya cambié la tirada básica así que si  no hay coincidencia de texto no debería pasar nada, igualmente, tiro para fudge.

Correcto entonces. Hablas de la entrevista en Lo que diga el máster (http://www.ivoox.com/lo-diga-master-1x04-ene-2013-audios-mp3_rf_1716166_1.html), ¿no? Muy grande ese tío. Recomiendo escuchar esa entrevista con todo detalle.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 12 de Marzo de 2013, 10:44:30 pm
Leí una vez en el wikichisme que orkos (con K) es una ortografía propia de Warhammer 40.000. Lo digo por ese programa de radio... en el que también se habla de Nosolorol. Y para volver a Nosolorol: quisiera señalar que Nosolorol son, esencialmente, dos hombres: Manuel José Sueiro Abad y Ángel Paredes Colmenar.

Sueiro ha estado involucrado en la creación de sLAng, Lances, Inocentes, Bakemono, NSd20 y La Torre de Rudesindus. Paredes, a su vez, es en parte responsable de sLAng, Lances e Inocentes. Así que cuando hablamos de Nosolorol no hablamos de una editorial como Joc Internacional, Dalmau Carles Pla o La Factoría de Ideas. Ninguno de esos tres ejemplos es el de editoriales fundadas por jugones (aunque en el caso de Dalmau, Pla i Dalmau sí que fue autor de juegos de tablero y de wargames). Corrigiendo: ninguna de las tres estuvo fundada por roleros. Nosolorol en cambio es como M+D Editores: fue fundada por roleros, puros roleros.

Téngase en cuenta, eso es todo lo que quería decir.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Jokin en 14 de Marzo de 2013, 04:49:53 pm
Leí una vez en el wikichisme que orkos (con K) es una ortografía propia de Warhammer 40.000. Lo digo por ese programa de radio... en el que también se habla de Nosolorol. Y para volver a Nosolorol: quisiera señalar que Nosolorol son, esencialmente, dos hombres: Manuel José Sueiro Abad y Ángel Paredes Colmenar.

Sueiro ha estado involucrado en la creación de sLAng, Lances, Inocentes, Bakemono, NSd20 y La Torre de Rudesindus. Paredes, a su vez, es en parte responsable de sLAng, Lances e Inocentes. Así que cuando hablamos de Nosolorol no hablamos de una editorial como Joc Internacional, Dalmau Carles Pla o La Factoría de Ideas. Ninguno de esos tres ejemplos es el de editoriales fundadas por jugones (aunque en el caso de Dalmau, Pla i Dalmau sí que fue autor de juegos de tablero y de wargames). Corrigiendo: ninguna de las tres estuvo fundada por roleros. Nosolorol en cambio es como M+D Editores: fue fundada por roleros, puros roleros.

Téngase en cuenta, eso es todo lo que quería decir.

Ángel Paredes se desvinculó hace bastante tiempo de Nosolorol.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Nebilim en 14 de Marzo de 2013, 05:02:17 pm
Que yo sepa, Nosolorol son tres: Lanza, Sueiro y Pedro J. Ramos. Que yo sepa los tres son socios.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 14 de Marzo de 2013, 08:03:31 pm
Gracias, Jokin y Nebilim. ¿Pueden esas informaciones encontrarse en internet? lo digo porque habría que actualizar el artículo de Roleropedia.
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: calaboso en 14 de Marzo de 2013, 09:37:28 pm
Aqui dan a entender que son cuatro, ahora: http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?option=com_content&view=article&id=420:iniciamos-una-nueva-etapa&catid=5:nsrblog&Itemid=32 (http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?option=com_content&view=article&id=420:iniciamos-una-nueva-etapa&catid=5:nsrblog&Itemid=32)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Bandido en 14 de Marzo de 2013, 10:10:53 pm
En la web de NSR, abajo, donde pone Acerca de nosotros (http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?option=com_content&view=article&id=381&Itemid=27) ;)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Kintaro en 14 de Marzo de 2013, 10:52:42 pm
Obrigado :)
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: CarlosLuna en 16 de Mayo de 2017, 03:10:00 pm
Dejare esto por aquí y saldré lentamente... ::)

Grupo Nosonrol:
[url]https://www.facebook.com/groups/1640798115944209/[/url] ([url]https://www.facebook.com/groups/1640798115944209/[/url])


Saldrás lentamente después de hacer necromancia de un hilo de hace 3 años donde se hablaba principalmente de un tema (Hitos vs Rápido y Fácil) para linkar una página (a la que no puedo acceder sin logearme en Facebook) en la que rajas de NoSoloRol por un tema (CNT vs Nosolorol) que ya tenía un hilo en este foro (http://spqrol.com/foro/index.php?topic=3148) sin aportar datos nuevos sobre dicho tema.

Muchas gracias  :facepalm:
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: selaibur en 16 de Mayo de 2017, 03:30:02 pm
 :facepalm:
Título: Re:Nosolorol se luce.
Publicado por: Bandido en 16 de Mayo de 2017, 03:56:49 pm
Tema dividido y llevado a la Arena.