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General de rol => Hablemos de rol => Mensaje iniciado por: Sun Pablo en 01 de Junio de 2013, 06:20:51 pm

Título: Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Sun Pablo en 01 de Junio de 2013, 06:20:51 pm
 Me pareció ver en una ocasión algo relacionado con Cthulhu pero en la Edad de Piedra y no estoy seguro de si era una aventura, un setting o un juego completo, ¿alguien se acuerda de haber visto algo parecido? Por más que busco, no lo encuentro y estoy seguro de haber visto hasta la portada.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 01 de Junio de 2013, 06:49:44 pm
Mea culpa. (http://circulozerom.blogspot.com.es/2012/04/cthulhustone-en-espanol.html)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Sun Pablo en 01 de Junio de 2013, 07:32:37 pm
Mea culpa. ([url]http://circulozerom.blogspot.com.es/2012/04/cthulhustone-en-espanol.html[/url])


 Bravo F.A., cenquiuberimach :) Aunque me lo haya comido con patatas fritas (jabrones...) la portada es una de las mejores que he visto en mucho tiempo.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 01 de Junio de 2013, 07:38:27 pm
Eh... A ver.

Digo mea culpa porque era una broma del primero de abril que colgué en el círculo. Si le das al enlace te lleva a la entrada del día de las broma de abril de Wikipedia.

Era una coña, una crítica a esa manía de meterle cthulhu a todo, por las ventas. El planteamiento de "bueno, después de CthulhuTech ¿qué es lo próximo?", y la jocosa respuesta fue CthulhuStone. La portada la monté con un fragmento de unas pinturas rupestres que encontré, bastante apropiadas por cierto, y con las fuentes del word, creo.

Lo siento pero no verá la luz porque no existe tal proyecto -_-
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Sun Pablo en 01 de Junio de 2013, 07:43:07 pm
Eh... A ver.

Digo mea culpa porque era una broma del primero de abril que colgué en el círculo. Si le das al enlace te lleva a la entrada del día de las broma de abril de Wikipedia.

Era una coña, una crítica a esa manía de meterle cthulhu a todo, por las ventas. La portada la monté con un fragmento de unas pinturas rupestres que encontré, bastante apropiadas por cierto, y con las fuentes del word, creo.

Lo siento pero no verá la luz porque no existe tal proyecto -_-

 Pues la portada es acojonante, ya me he dado cuenta del gazapo pero ¡ahora me he quedáo con las ganas! :(
 Por lógica los Mitos ya deberían andar a sus anchas en aquellos tiempos así que no es difícil imaginar a una tribu de Neanderthales machacando a un profundo o adorándo a algún bichejo Lovecraftiano.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 01 de Junio de 2013, 07:47:03 pm
Pues la portada es acojonante, ya me he dado cuenta del gazapo pero ¡ahora me he quedáo con las ganas! :(
 Por lógica los Mitos ya deberían andar a sus anchas en aquellos tiempos así que no es difícil imaginar a una tribu de Neanderthales machacando a un profundo o adorándo a algún bichejo Lovecraftiano.

Jaja, ya te digo, la encontré en google y pensé "Esta imagen es... Cthulhu? Y sectarios? y ese de ahí es Nyarlathotep? Esto es PERFECTO"

Y sí, la verdad es que el trasfondo encaja. Y después de la intro que le hice hasta a mi me dan ganas de que salga xD

¿Era un graznido eso que había escuchado? Urg no estaba seguro. Las últimas noches habían ocurrido cosas inexplicables... Desde la extraña desaparición de Org-Udin, los horribles sueños sobre bestias incomprensiblemente horrendas se sucedían tras cada anochecer. Ahora él, como nuevo cacique del Clan del Búho Ciego, tenía sobre sus hombros la responsabilidad de aclarar esto y proteger a su gente. Volvió a escuchar algo, esta vez parecían unos pasos descompasados.

-¿Hay alguien ahí?

Silencio.

Urg se aferró al fémur de mamut que empuñaba como arma.

-Urg está armado. Urg puede hacer daño.

Pero un hueso de animal no podría dañar el horror que acechaba en las sombras de aquella cueva. Porque no está muerto lo que yace eternamente...


Con CthulhuStone te pondrás en la piel de un investigador en las sombras de la prehistoria, descubriendo misterios que ningún mortal debería nunca saber. Sumérgete en un mundo oscuro y misterioso, donde las viejas rencillas de clanes palidecen ante guerras milenarias de más allá de las estrellas.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 02 de Junio de 2013, 05:16:12 am
Pues hombre, en broma o no, yo quiero, y no es broma. En el fondo la idea no es nada mala. Sino, pregúntale a Kubrick.

Nota: El cthulhusaurio es magistral, y para conmemorarlo encontré esto en Koprolitos (http://koprolitos.blogspot.com/2011/04/cthulhusaurus-o-lovecraft-y-la.html), relativo a un fragmento de hueso de dinosaurio que Clark Ashton Smith le regaló en 1930:

"¡Nada podría ser más apropiado para mis gustos o más estimulante para mi imaginación!
Pensar en poseer los restos mortales (en parte) de una cosa de veinte pies de altura que vivía
sobre los pantanos primitivos del Pacífico hace 50 millones años..., una cosa que pudo haber pisado
la arena de varios colores de Lemuria, y olisqueado entre los obeliscos caídos de los Dioses Primigenios...
una bestia en cuyo retorno el Gran Cthulhu podría haber montado en su palacio de la blasfema R'lyeh".


H. P. Lovecraft, "Carta a Clark Ashton Smith, 27 de febrero de 1930"
Publicada en Selected Letters: 1929 - 1931. Volumen III).
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Crom en 02 de Junio de 2013, 01:28:31 pm
Pues como dijo un amigo mío prehistoriador "La idea no es mala".
Es decir, un juego de supervivencia (al fin y al cabo, es la prehistoria) donde los jugadores interpretan a miembros de una comunidad humana que intenta salir adelante pese a las depredaciones de los seres de los mitos.
Intentar ir a cazar y acabar siendo cazados por unos Migo, que andan necesitados de seres para sus experimentos.
Meterte en una cueva en pleno invierno, pensando que dentro hay un oso que se puede cazar, y toparte con un gug.
Descubrir que el chaman de la tribu hace cosas raras...porque es un hombre serpiente.
Entrar en las Tierras del Sueño empleando para ello las pinturas rupestres.
O comerciar con una tribu costera, recordemos que el mar en ese momento está en regresión, un poco rarita...porque son híbridos.

Sustituir el sistema de Cordura, que como tal no tiene sentido porque los prehistóricos no afrontarían La Verdad del Universo y su cara más escalofriante como nosotros. Quizás un sistema de corrupción sería más apropiado.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 02 de Junio de 2013, 01:50:46 pm
Venga, va, cuando acabe con Tormenta de Hachas me pongo con CthulhuStone
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Sun Pablo en 02 de Junio de 2013, 02:09:09 pm
 Tres hurras por F.A. ¡Hip, hip, hurra! ¡Hip, hip, hurra! ¡Hip, hip, hurra!


 Si necesitas ayuda llegado el momento, por aqui andaremos :)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 02 de Junio de 2013, 02:13:05 pm
En realidad es bien sencillote. Se cogen los mitos, se cogen unos estudios prehistóricos, se remezcla todo con BRP y palante.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Sun Pablo en 02 de Junio de 2013, 03:59:29 pm
 ¿En BRP? Entonces ya sería para nota ;D
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 02 de Junio de 2013, 04:18:27 pm
Claro hombre, Cthulhu sin BRP no es nada.

Y yo no eliminaría la cordura. ¿No podían volverse locos los primeros humanos? Lo que sí haría sería meter Superstición, al estilo de IRR/RAC de Aquelarre.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 02 de Junio de 2013, 05:44:14 pm
Pues... depende de cómo interpretes la Cordura. Yo siempre entendí que representaba cómo tu visión del mundo racional, positiva y moderna se veía quebrada por la realidad, más que el hecho de adquirir trastornos mentales. Desde este punto de vista un cavernícola no tendría Cordura, ya que no tiene una visión racional, positiva y moderna del mundo. Sabe que el ser humano es pequeño comparado con la naturaleza y "las otras cosas", en lugar de ser el intelecto que domina el universo por pura fuera de la razón.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 02 de Junio de 2013, 06:18:16 pm
Hombre, la cordura en esa época no me parece conveniente. Metería corrupción para escenificar cuan estas versado o involucrado con los mitos.

Yo llevo una campaña en plan espada y brujería con los mitos de fondo. Al principio les hacia tirar terror, pero teniendo en cuenta que el grupo adora a los primigenios, les ofrecen sacrificios y ya han descubierto que por mas ser bullente y tentaculado que seas no hay nada que te salve de un crítico con un hacha de batalla pues cómo que ya no les hago tirar a menos de que sea un monstruo muy nuevo.

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Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Crom en 02 de Junio de 2013, 06:26:25 pm
Pues... depende de cómo interpretes la Cordura. Yo siempre entendí que representaba cómo tu visión del mundo racional, positiva y moderna se veía quebrada por la realidad, más que el hecho de adquirir trastornos mentales. Desde este punto de vista un cavernícola no tendría Cordura, ya que no tiene una visión racional, positiva y moderna del mundo. Sabe que el ser humano es pequeño comparado con la naturaleza y "las otras cosas", en lugar de ser el intelecto que domina el universo por pura fuera de la razón.
A eso mismo me refería.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Sun Pablo en 02 de Junio de 2013, 09:31:40 pm
Claro hombre, Cthulhu sin BRP no es nada.

Y ¿No podían volverse locos los primeros humanos? Lo que sí haría sería meter Superstición, al estilo de IRR/RAC de Aquelarre.

 Por supuesto que se podrían volver tarumbas, yo no eliminaría jamás la cordura en un juego ambientado en la Edad de Piedra, si afectaba a las personas del siglo XX ¿cómo no iba a afectar a aquellos cerebros tan cortos? Y lo de Superstición en mi opinión es imprescindible, en aquellos primeros tiempos de la humanidad seguro que un trueno más alto que otro ya debía de ser la hecatombe.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Tiberio en 02 de Junio de 2013, 10:14:25 pm
Yo estoy indeciso, la verdad, entiendo vuestra argumentación contra la cordura en la prehistoria, pero sigo pensando que eran igualmente capaces de horrorizarse. Sobretodo, teniendo en cuenta que el horror lovecraftiano se sale de escala. Algo cotidiano para ellos que a nosotros nos podría parecer horroroso (ver a tu hijo devorado por un oso de las cavernas) no tiene nada que ver con el horror lovecraftiano, está varios órdenes de magnitud por encima.

Yo sí metería cordura.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 02 de Junio de 2013, 10:24:15 pm
Yo estoy con Tiberio. Es más que es algo que se escapa de cualquier escala de referencia que tengas. Además de romperte el tema de qué es lo relevante y explicativo del mundo. Si el chaman dice que lo chungo de verdad es el dios trueno y ves a Itaqua comiendose al dios trueno con palillos, pues hombre, acojona igual. Un poco es el "pues que baje dios y lo vea". Puedes creer en Dios, (o no), pero si lo ves bajar a observar el panorama te va a dar un fundimiento cerebral de todas formas. Cambia un poco lo que tre acojona a bajo nivel (un profundo seguramente no, pero un trueno potente y cercano igual te hace tirar cordura), peor si ves a un retoño oscuro (es un maldito arbol! y los arboles no hacen eso!) o un Shoggoth te puede dar un cruce de cables igual.

Xavi
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Pollico en 02 de Junio de 2013, 10:25:11 pm
En la Edad de Piedra, el ser humano no estaba en el pináculo de la escala alimenticia. Casi tenía los medios para subsistir.
Todo lo que los rodeaba era peligroso u hostil , incluso otros homínidos. Y no sé hasta qué punto poseían sistema de valores, convivencia, organización... aunque desde luego poseían raciocinio, también eran sumamente supersticiosos.
Por todo ello creo que el término cordura no tiene mucho sentido: su estado natural sería la paranoia, seguro.

Y seguramente, dudo que el conocer la existencia fáctica de poderes antiguos y todopoderosos que "yacen eternamente" (vaya tostón, si yaciesen sin mas, ¿no? ;) ) les aterrara demasiado: mas bien sería un grato descubrimiento, por fin pueden ponerle un nombre a su dios, y adorarlo como se merece.
Por eso creo que, si hay que poner una característica para eso, que fuera algo relacionado con el chamanismo: no era raro que las personas con graves deficiencias, tanto mentales como psíquicas ( o que comieran muchos hongos de colores vivos) fueran respetados "por estar cercanos al mundo de los muertos" y otras zarandajas y supercherías.

 En todo caso , la "perdida de cordura" tiene una connotación negativa, que en ésos tiempos no existía.

Así que un voto para el atributo de "Espiritualidad", o "Poder", o "Saber" o alguna cosa como ésa. ¿¿Qué tal "Tótem", o "Fetiche"?? No conozco la terminología de tales creencias, pero estos términos sirven de orientación para lo que quiero decir...  :facepalm:
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 02 de Junio de 2013, 10:32:37 pm
¿Ésta un Tcho Tcho loco? Simplemente tiene otros valores. Su tribu lleva ya tanto tiempo adorando a primigenios que para el es algo normal.

Un sectario que abandona toda convención social y de pronto se pone a asesinar gente si lo consideraría loco.

Un hombre primitivo lo vería mas permeable al choque contra los mitos. Simplemente los consideraría otra cosa inexplicable mas.

Podrían aterrorizarse, pero podría terminar racionalizandolo y asimilarlo cómo algo mágico.

En los cuentos de Clark Ashton Smith tenemos a bárbaros interactuando con los mitos y no es que enloquezcan precisamente. Simplemente es la voluntad de los dioses.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 02 de Junio de 2013, 10:53:05 pm
Yo sospecho que si hoy en día apareciera Cthulhu se traumatizaría más un ateo que un religioso (de la religión que sea).

Lo de los Tcho Tchos (por cierto, que nombre más horrible) es un buen punto. Estaría guapo ver un conflicto a tres bandas entres Tcho Tchos, Neanderthales y Homo Sapiens Sapiens. Con primigenio de por medio.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 02 de Junio de 2013, 11:57:21 pm
Si se me permite no hay que especular tanto sobre la prehistoria (que si la cordura no se les puede aplicar, que si tal categoría mental actual no sería aplicable en "aquella época" etc.). No es lo mismo un humano de hace 150.000 años en África (que ya los había, e icluso seguramente antes, y hablo estrictamente de nuestra especie) que un magdaleniense de hace 15.000 años. Los magdalenienses, por ejemplo, eran exactamente como nosotros: misma capacidad de abstracción, mismo psiquismo simbólico, lenguaje articulado etc. En resumen: eran, psíquicamente, hablando, tan fragiles o tan fuertes como los PJ que, con una Thompson en las manos, fallan una tirada de cordura en 1920. ;)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 03 de Junio de 2013, 12:02:06 am
Si se me permite no hay que especular tanto sobre la prehistoria (que si la cordura no se les puede aplicar, que si tal categoría mental actual no sería aplicable en "aquella época" etc.). No es lo mismo un humano de hace 150.000 años en África (que ya los había, e icluso seguramente antes, y hablo estrictamente de nuestra especie) que un magdaleniense de hace 15.000 años. Los magdalenienses, por ejemplo, eran exactamente como nosotros: misma capacidad de abstracción, mismo psiquismo simbólico, lenguaje articulado etc. En resumen: eran, psíquicamente, hablando, tan fragiles o tan fuertes como los PJ que, con una Thompson en las manos, fallan una tirada de cordura en 1920. ;)

Ahí quería yo llegar.

Desde que somos sapiens sapiens, somos igual de cuerdos/locos/loquesea. El tipo de la Thompson seguro que más de una vez había ido a misa y rezado cuando veía su hora cerca. No es menos religioso que el tipo que llevaba su caza al chamán para conseguir fortuna, y no me cabe duda que muchos íberos prehistóricos serían ateos, no en el sentido de defender la no existencia de un dios, sino sencillamente no creerla y sudar mucho de todo.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Crom en 03 de Junio de 2013, 12:07:55 am
Discrepo mucho Kintaro.
En primer lugar porque el magdaleniense es solo el nombre de un yacimiento que algunos se han empeñado en convertir en cultura y expandirla por Europa, cuando yacimiento a yacimiento (como me tocó hacer a mi para aprobar hace 3 años) empiezas a ver que no, que solo hay magdaleniese en La Madeleine. Son industrias y algunas pocas prácticas, que no son únicas.
Pero ese no es el tema.
¿Somos iguales a ellos? No. No sabemos, no podemos saber hasta que punto eran distintos a nosotros porque solo nos han dejado restos (imagínate hacer una reconstrucción psicológica de tu edificio dentro de 20.000 años basándote en la basura y pintadas). Pero eran supervivientes, mentalmente mucho más fuertes que nosotros y acostumbrados a una vida dura...pero los Mitos no van de eso, los Mitos son dañinos en parte porque nos dicen cara a cara "tu ciencia, tu universo, tus esperanzas y tu historia no son nada".
Y eso es algo que podemos pensar que no le pasaría a un prehistórico. Su universo podría, y solo digo podría, estar explicado en clave mística-espiritual, como no entiende lo que sucede lo reduce todo a elementos mágicos (como siguen haciendo grupos neolíticos actuales, los 3 que quedan)...que por norma son más flexibles que la ciencia. No dejan de ser relatos y práctica, observación...facilmente alterables para añadir nuevos elementos.
¿Locura? Tal y como un científico o un investigador tipo no. De todos modos podríamos estar mil horas hablando de esto y no llegaríamos a nada. Los prehistoriadores llevan como 80 años intentando entender o aproximarse a su mente, y no hay llegado a nada. Yo me inclino por la explicación místico-espiritual pragmática.
Mi opinión.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Meladius en 03 de Junio de 2013, 12:26:07 am
A una persona del paleolitico podría causarle un trauma el ver tecnologia alienígena, mientras que podria considerar relativamente normal ver como el shaman de su tribu ofrece un sacrificio a los hombres serpiente porque es asi como siempre lo ha hecho en su tribu.
 
Nuestra percepción de los hechos queda filtrada por nuestra educación y nuestra experiencia vital, por tanto la cosa seria cambiar en cierta medida lo que puede o puede causar pérdidas de cordura, no en eliminarla.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 03 de Junio de 2013, 12:28:59 am
A ver, no tenemos registro escrito de su cultura, pero neurológicamente eran iguales a nosotros. Es decir, tenían el mismo CI, la misma entereza mental, la misma capacidad para soportar aberraciones y para sentir amor, miedo o lástima. Podían desarrollar arte y teorías estéticas y filosóficas.

Además, los mitos no son chungos porque se carguen una visión científica del mundo. Sencillamente van más allá de lo que nuestros sentidos y cerebro pueden procesar. Sí, vale, puede que sean animistas y crean en el Dios Cornudo, pero nunca nadie ha visto realmente a ese Dios Cornudo. Lo oyen, hacen sus ritos, creen que existe pero sólo imaginarlo les llena de terror. Imagínate verlo. Yo creo que si ves a una criatura imposible, si ves que viste colores que no existen, si ves que está en lugares más allá de nuestro plano, en toda la planicie y en el ojo de una aguja al mismo tiempo, si su voz resuena como sabe la carne cruda... Por muy abierto de mente que sea, por muy mística que sea su concepción del mundo, ese tipo pierde cordura sí o sí.

De hecho serían incluso más susceptibles. No tienen conocimiento psiquiátrico, no tienen un método científico, una concepción del mundo estable a la que aferrarse para olvidar o superar el trauma.

Vamos, que la locura de los mitos no tiene nada que ver con la concepción científica o no del universo. Es sencillamente una percepción más allá de la capacidad humana. Si pones a Urg jefe del Clan Búho y a Stephen Hawkins, ambos homo sapiens sapiens, seres cuatridimensionales, a percibir del tirón doce dimensiones para las que sus mentes no están preparados, se vuelven tarumbas igualmente, crean o no en el Dios Cornudo.


PD: Ese último comentario de Meladius me parece muy acertado.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Cifuentes en 03 de Junio de 2013, 12:37:33 am
http://playitagainsamrpg.blogspot.com.es/2013/06/rarezas-roleras-og-roleplaying-game.html (http://playitagainsamrpg.blogspot.com.es/2013/06/rarezas-roleras-og-roleplaying-game.html)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 03 de Junio de 2013, 12:46:00 am
Hago mías las palabras de F.A., pues no podría haber expresado mejor lo que pienso de este tema.

Por otra parte, Crom, te he entendido perfectamente y sé que la ciencia cuestiona constantemente los conceptos que ella misma había establecido en sus etapas anteriores, pero si digo "Edad Media" entiendes perfectamente a qué me refiero y si digo "Solutrense" también me entiendes. Otra cosa es hacer epistemología sobre la cuestión de la objetividad de las categorías historiográficas, o sobre las precisiones o imprecisiones que les son propias. En biología, por ejemplo, el concepto de especie ya cayó hace tiempo, y sabemos que, en realdiad, es una abstracción, un resquicio del esencialismo, pero el término "especie" sigue utilizándose, y menos mal que sigue utilizándose.

En el fondo, el problema es el lenguaje mismo. Para hablar de un tema no queda más remedio que usar palabras, y las palabras, qué son sino categorías, taxones? Si encima la ciencia ya no puede recurrir a sus propias palabras, las que ha acuñado para poder sistematizar un poco el gigantesco caos en el que se nos presentan los datos empíricos... apaga y vámonos.

A Cifu: ese no lo conocía, pero sería interesante reunir en una lista de los juegos de rol ambientados en la prehistoria. En España un español está preparando uno que pinta bastante bien:

http://pleistocenojuegoderol.blogspot.fr/ (http://pleistocenojuegoderol.blogspot.fr/)

También, por intenné, se encuentra uno con esto:

http://www.estoeshispania.com/2010/11/wurm-neandertales-en-un-juego-de-rol.html (http://www.estoeshispania.com/2010/11/wurm-neandertales-en-un-juego-de-rol.html)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: AlfonsoG en 03 de Junio de 2013, 12:53:12 am
No se si servirá de algo o no, pero si la memoria no me falla tanto en el Cthulu Invictus (Cthulu durante la época Romana) como en el Cthulu Dark Ages (la Llamada durante el medievo), ambos para el BRP, se usa Cordura.

http://catalog.chaosium.com/product_info.php?products_id=3746 (http://catalog.chaosium.com/product_info.php?products_id=3746)
http://catalog.chaosium.com/product_info.php?products_id=134 (http://catalog.chaosium.com/product_info.php?products_id=134)

Yo sí sería partidario de usarla, aunque solo sea porque sin Cordura, no es la Llamada. Es otro juego muy distinto.
Quizás se pueda hacer un poco más resistentes a los personajes de épocas anteriores a la nuestra por las razones que dais, pero me da que la respuesta humana a las criaturas de los mitos es algo más que simple superstición y temor. Lo veo casi más como lo que tenían los humanos frente a los hombres lobos en el Mundo de Tinieblas. Ahoro me acuerdo del nombre, pero vamos, la reacción de terror racial acumulada tras cientos de años siendo "cribados" por los hombres-lobo.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 03 de Junio de 2013, 01:12:36 am
porque sin Cordura, no es la Llamada. Es otro juego muy distinto.

De Mundo de Tinieblas no diré nada, que no es lo mío, pero puede afirmarse, como creo que lo mostrado bien F.A., que a los hombres de ciertos tiempos considerados como prehistóricos, tenían ya exactamente nuestra misma vida interior psíquica. ¿Omo 1 y Omo 2? ni idea... ¿los hombres que pintaron Lascaux? esos por supuesto. Si remontamos en el tiempo es evidente que nuestros antepasados plesiadapiformes (mentalmente poco más que roedores) no hacían tiradas de cordura, pero en algún momento de su evolución posterior surgió el mundo simbólico del hombre, con la angustia de la muerte que le es propia, propia del animal humano y no ya del animal no humano, y ese momento se produjo en algún estadio evolutivo de la prehistoria (de camino hacia H. sapiens), y si no fue en un estadio evolutivo fue al menos en algún estadio del proceso cultural de H. sapiens. Qué momento es ese y qué fecha a. d. C. ponerle... eso ya sería pura especulación. Vaya, que ya sea armados con Thompsons o armados con lanzas de silex, los hombres llevan miles de años haciendo tiradas de cordura. :D
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Pollico en 03 de Junio de 2013, 08:11:10 am
Pero el caso es que, cuando TODO lo que te rodea no tiene más que una explicación puramente mágica, el hecho de conocer los mitos no haría resquebrajarse la concepción que tienes del mundo, sólo lo reafirmas. Pasas del teorema a la teoría. Del creer al saber.

Eso no quiere decir que no pases miedo. Ver un dinosaurio, o un dientes de sable es aterrador. Como también es llegar a tu cueva y ver que algún desconocido ha estado allí.
Las tormentas y eclipses son aterradores: el mundo lucha por sobrevivir un día mas, y parece que hasta ahora lo consigue. La noche da miedo, joder.
Hasta el chamán de la tribu da miedo: habla con los espíritus y realiza extraños rituales sangrientos. Pero él sabe cosas... Y hace lo correcto, por horrible que sea. Porque es necesario.

Y, obviamente, ver hacer de las suyas a las "cosas" de Lovecraft da miedo, pero no necesariamente mucho más que lo que ya aterra todo lo demás. Pero de miedo a quedarse catalítico y con taras mentales permanentes... ¡si fueran tan frágiles no estaríamos hoy aquí!  ;D
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 03 de Junio de 2013, 10:28:17 am
Además, los mitos no son chungos porque se carguen una visión científica del mundo. Sencillamente van más allá de lo que nuestros sentidos y cerebro pueden procesar.


Vaya, aquí es dónde discrepamos. Yo siempre entendí que el horror de Lovecraft yacía precisamente en que los Mitos se cargan la versión del universo con el ser humano en su centro, que con el poder de la ciencia, tarde o temprano, acabará explicándolo todo. Y precisamente por eso creo que los mitos se ambientan en la época en la que lo hacen.

Otra cosa es, creo yo, usar los mitos de Cthulhu como una mitología en la que los dioses son malvados. Esto es lo que hicieron otros escritores como C. A. Smith y, demonios, es lo que yo he hecho con La Puerta de Ishtar. Pero opino que eso no es, estrictamente hablando, la Llamada de Cthulhu (y por eso, entre otras cosas, no uso cordura en La Puerta de Ishtar).

Pero simplemente es mi opinión. Veo que es igual de popular otra interpretación de los mitos. :)

De Mundo de Tinieblas no diré nada, que no es lo mío, pero puede afirmarse, como creo que lo mostrado bien F.A., que a los hombres de ciertos tiempos considerados como prehistóricos, tenían ya exactamente nuestra misma vida interior psíquica. ¿Omo 1 y Omo 2? ni idea... ¿los hombres que pintaron Lascaux? esos por supuesto. Si remontamos en el tiempo es evidente que nuestros antepasados plesiadapiformes (mentalmente poco más que roedores) no hacían tiradas de cordura, pero en algún momento de su evolución posterior surgió el mundo simbólico del hombre, con la angustia de la muerte que le es propia, propia del animal humano y no ya del animal no humano, y ese momento se produjo en algún estadio evolutivo de la prehistoria (de camino hacia H. sapiens), y si no fue en un estadio evolutivo fue al menos en algún estadio del proceso cultural de H. sapiens. Qué momento es ese y qué fecha a. d. C. ponerle... eso ya sería pura especulación. Vaya, que ya sea armados con Thompsons o armados con lanzas de silex, los hombres llevan miles de años haciendo tiradas de cordura. :D


Que un hombre de las cavernas tenga el mismo CI y las mismas capacidades intelectuales (lo que es hasta cierto punto discutible, pues hay muchas generaciones de selección natural que favorece a los más inteligentes) no quiere decir que tenga un marco intelectual en el que cuadrar todo lo que ve. Parece una tontería, pero no lo es. Durante muchísimo tiempo el ser humano no sabía que el macho tenía algo que ver en engendrar hijos, y los propios Sumerios no tenían ni idea del ciclo del agua (para ellos las aguas del cielo y las aguas del río eran dioses distintos) y pensaban que las enfermedades eran demonios. Y, si no recuerdo mal, juraría que las pinturas rupestres eran para atraer a los animales que se pintaban. Creo que subestimamos el conocimiento que la humanidad ha ido acumulando durante milenios, poco a poco. Y, sobre todo, cómo este conocimiento puede cambiar tu forma de ver el mundo.

Justo ayer vi, relacionado con este tema, este cómic que me ha encantado (http://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=2996).
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Bandido en 03 de Junio de 2013, 10:38:02 am
Pues dado que es para un juego de rol y no para una tesis doctoral... La sociedad (y todo lo que conlleva) de la Edad de Piedra me la inventaba.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: AlfonsoG en 03 de Junio de 2013, 10:38:22 am
Dependería un poco del tipo de locuras que se apliquen en el juego.

Si generas algunas locuras "suaves" como efecto de la pérdida seria de cordura, como ilusiones varias, hablar contigo mismo o pequeñas manías que no afecten a tu conducta diaria más que levemente, puedes estar "loco" en el sentido clínico del término y seguir viviendo... Quedarse catatónico, por ejemplo, u otras locuras graves como las personalidades múltiples esquizofrénicas ansiosas de sangre o un deseo devorador de sacrificar niños al dios del fuego es igual a matar al personaje... si no te mueres tu solo, ya habrá alguien que te "ayude" a hacerlo por esas conductas.

Tal y como lo veo, los adoradores "primitivos" de los mitos actúan igual que los modernos. Alguno estará más o menos tocado del ala, pero no tienen locuras graves que les impidan el día a dia. El que se quede catatónico, si el chamán no puede "despertarlo" con su "brujería" es que claramente se ha unido a los dioses y acaba sacrificado o abandonado a su destino. Por eso no hay Tcho Tcho catatónicos en el Himalaya.

Por cierto, dinosaurios y cavernícolas solo en las película.

Y no estoy muy de acuerdo en que los hmanos del magdaleniense no estuvieran ya a la cabeza de la cadena trófica. Sí, un humano solo es una víctima muy probable de un oso cabreado, como hoy en día, pero a media docena de ellos coordinados y con lanzas no hay ningún animal irracional que les pueda vencer. Sí, alguno podría resultar herido, pero en un caso así ningún oso (o lobo, o tigre, o lo que queráis poner) tiene ninguna oportunidad real de vencer. La fuerza del número es terrible.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 03 de Junio de 2013, 11:17:23 am
Todo esto es una mariconada comparada con Permian: the RPG.  :P
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 03 de Junio de 2013, 11:41:29 am
Por cierto, dinosaurios y cavernícolas solo en las película.

¿Cthulhu sí y dinosaurios no? ¿Y hombres-serpiente puede haber?

Pues dado que es para un juego de rol y no para una tesis doctoral... La sociedad (y todo lo que conlleva) de la Edad de Piedra me la inventaba.

Si es como la mayoría de los juegos de Cthulhu que hay por ahí, se prestará más atención a la sociedad de la época que a los primigenios.

¡Y no hables de tesis doctorales, que sufro!
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 03 de Junio de 2013, 12:28:49 pm
Pero, no me quitéis la idea, que yo quería meterme con el Chtuhlu Stone un día de estos :D.

Fuera coña. El tema de la cordura no lo veo tan complicado, la verdad. Se supone que las criaturas lovecrafianas serán tan aterradoras y misteriosas en la antigüedad como en los años veinte (¿qué son 10.000 para estos seres?), por lo que ha de afectar a las metes de una forma similar. Una cosa es ver como el chaman realiza un sacrificio, o como un dietes de sable abate a su presa, y otra muy diferente es contemplar como un shoggoth repta por una lóbrega cueva o fagocita  a un miembro de tu aldea. La superstición de una mente primitiva no te hace insensible al terror, del mismo modo que la fe religiosa tampoco te protege la cordura (de hecho, creo que sería aún peor).

Tened en cuenta que, para Lovecraft, la superstición y las leyendas serían como las religiones y las ciencias: vanos intentos del ser humano para comprender la verdad sobre el universo, pero que, una vez descubierta esa verdad, es tan horrible que destruye las mentes de los más valientes. Es decir, da igual que intentes encontrar la iluminación rindiendo culto a los espíritus de la naturaleza, como si intentas usar métodos más racionales, la verdadera realidad es tan horrible que tu mente no la soporta.

Además, si quitamos la perdida de cordura, prácticamente convertiríamos Cuhtuhlu Stone en un juego sobre  salvajes enfrentados a criaturas mosntruosas, es decir, pasaríamos de Lovecraft a Robert E. Howard.

Lo único que cambiaría, creo, es la proliferación de cultos "malignos". Al estar hablando de sociedades más primitivas, serían más receptivas  de que existe "algo más oscuro" ahí afuera y, por consiguiente, los (inútiles) esfuerzos para aplacar esas oscuras fuerzas serían más numerosos que los diseminados cultos de los añós veinte.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 03 de Junio de 2013, 12:54:29 pm
Yo lo mejor que saco de esto es la imagen mental de Cthulhu cabalgando sobre un tiranosaurio. 8)

Yo sí sería partidario de usarla, aunque solo sea porque sin Cordura, no es la Llamada. Es otro juego muy distinto.

Pero un juego lovecraftiano ubicado en la prehistoria no tiene por qué ser La Llamada. De hecho, yo preferiría que no lo fuera. (Los personajes de Lovecraft rara vez se volvían locos.)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: AlfonsoG en 03 de Junio de 2013, 01:02:10 pm
Por cierto, dinosaurios y cavernícolas solo en las película.

¿Cthulhu sí y dinosaurios no? ¿Y hombres-serpiente puede haber?

Depende. Son cosas muy distintas.
Si quieres hacer un "Altamira Cthulu" obviamente no puede haber dinosaurios porque llevan millones de años extintos. Si quieres hacer un "el planeta de los dinosarios/King Kong saludan a Aquel Que No Puede Ser Nombrado" puedes ponerlos perfectamente.
Los hombres-serpiente los podrías poner con o sin dinosarurios, creo yo  :D

Yo sí sería partidario de usarla, aunque solo sea porque sin Cordura, no es la Llamada. Es otro juego muy distinto.

Pero un juego lovecraftiano ubicado en la prehistoria no tiene por qué ser La Llamada. De hecho, yo preferiría que no lo fuera. (Los personajes de Lovecraft rara vez se volvían locos.)

Comprendo que es cuestión de gustos y en cierto modo te doy la razón. Pero, después de jugar unas cuantas partidas de Pathfinder, donde los profundos no son sino otro bicho más a masacrar, los mitos pierden mucho cuando se quita el contexto de cordura y terror. En mi opinión, queda muy bonito el Conan versus profundos, pero transforma a los profundos un bicho más, igual que un oso, un goblin o cualquier otro humano. Y te da igual que el malo invoque a Cthulu que a Rumrum, el inabordable memonio pardo de las nieblas fétidas.
Es una opinión personal, claro, y comprendo que no se comparta.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 03 de Junio de 2013, 01:06:42 pm
A mi no me engañais. Vosotros quereis jugar a Satarichi y no sabeis como decirlo  eek
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 03 de Junio de 2013, 01:08:15 pm
Es una opinión personal, claro, y comprendo que no se comparta.

Ni OD&D ni sus sucedáneos modernos tienen Cordura, y los rituales de Carcosa causaron más horror y espanto en el inocente espíritu juvenil del inmaduro rolero contemporáneo de lo que ninguna invocación cthulhutesca o criatura primigenia hayan podido causar nunca en otros juegos renombrados. Fuera de eso, te doy la razón. A mí me gusta la Cordura, sobre todo en la forma en la que se utiliza en Dark Worlds.

EDIT: Yo no conozco Satarichi, pero si puedes montar dinosaurios me prendo.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 03 de Junio de 2013, 01:09:06 pm
Pero el caso es que, cuando TODO lo que te rodea no tiene más que una explicación puramente mágica, el hecho de conocer los mitos no haría resquebrajarse la concepción que tienes del mundo, sólo lo reafirmas. Pasas del teorema a la teoría. Del creer al saber.

Eso no quiere decir que no pases miedo. Ver un dinosaurio, o un dientes de sable es aterrador. Como también es llegar a tu cueva y ver que algún desconocido ha estado allí.
Las tormentas y eclipses son aterradores: el mundo lucha por sobrevivir un día mas, y parece que hasta ahora lo consigue. La noche da miedo, joder.
Hasta el chamán de la tribu da miedo: habla con los espíritus y realiza extraños rituales sangrientos. Pero él sabe cosas... Y hace lo correcto, por horrible que sea. Porque es necesario.

Y, obviamente, ver hacer de las suyas a las "cosas" de Lovecraft da miedo, pero no necesariamente mucho más que lo que ya aterra todo lo demás. Pero de miedo a quedarse catalítico y con taras mentales permanentes... ¡si fueran tan frágiles no estaríamos hoy aquí!  ;D

Hablas como si los prehistóricos vieran los espíritus del río y la roca a menudo. Eran gentes sencillas, con sus ritos y creencias. Ellos pensaban que en agua caía porque amaba a la tierra y quería estar con ella, y el fuego subía porque amaba al cielo y quería estar con él. Son, sencillamente, otras explicaciones a nuestra termodinámica, pero tampoco le daban demasiada importancia. Comparar eso con la visión de un primigenio...

¿Les daría el mismo miedo ver un ángel descarnado que escuchar un trueno? ¿Ver el color caído del cielo (un color que no existe en el espectro humano, y por tanto desquiciante. Esto va por @Wachinain) está a la altura de salir corriendo porque se ha colado un oso en la cueva?

Que crean en cosas mistico-mágicas no significa que ver primigenios reafirme su visión del mundo. Nosotros creemos en la ciencia y la física moderna, pero si pudieramos literalmente ver partículas dispuestas cuánticamente, o darnos una vuelta por el horizonte de sucesos de un agujero negro, o percibir la totalidad temporal como un plano simultáneo y no como un flujo contenido (todo ello cosas que confirmarían y reafirmarían la física moderna) nos volveríamos tarumbas antes de lo que tardas en decir Newton.
 No es una cuestión de que encaje o no en una visión del mundo, es más una percepción, un horror, que va más allá de las capacidades del ser humano. Es como poner a funcionar el Skyrim en un Windows 95: No podrá tirar de él y cascará. Como nuestra cabeza.

Y por último, ¿Estás diciendo que los humanos de hace 15.000 años eran más resistentes que nosotros? ¿Qué ha sido de la evolución? Más sentido tendría pensar que eran igual o más susceptibles a la locura, por norma general. Y que de aquellos que no se hubieran vuelto locos y arrancado los ojos ante Dagón descendemos nosotros.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 03 de Junio de 2013, 01:17:24 pm
EDIT: Yo no conozco Satarichi, pero si puedes montar dinosaurios me prendo.
Dios!  :facepalm: Tu antes molabas.
:D

Xavi
PD: FYI Satarichi es un juego de rol ambientado en el Pérmico, donde hay annunakis, hombres lobo y extraterrestres que fue presentado de forma pésima por su autor en SPQRol hace unos meses. Hay un tema de unas 70 paginas en la Arena de Gladiadores sobre el mismo. Forma parte de la cultura informal del foro desde entonces. De hecho, si buscas SPQRol en google sale "satarichi" como segunda opcion.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 03 de Junio de 2013, 01:19:12 pm
A mi no me engañais. Vosotros quereis jugar a Satarichi y no sabeis como decirlo  eek

Esto.

Cita de: F.A.
...

Lo que pasa es que tenemos visiones de la Cordura diferentes, la tuya más cercana a lo que representa de verdad la palabra en castellano, y la mía más cercana a una concepción racional del mundo. Por tanto, me temo que tenemos posturas irreconciliables en este aspecto.

Ahora, que como el que está escribiendo el juego eres tú, pues le meterás Cordura. Y yo, cuando lo juegue, se la quitaré. xD Y todos contentos.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 03 de Junio de 2013, 01:28:01 pm
Ojo, que mi visión de la cordura es lo que yo entiendo de la literatura de Lovecraft. Cuando, en ocasiones, alguien pierde la cabeza, no es porque haya visto mucha sangre o les haya fastidiado la visión mecanicista del mundo. No es un estrés post-traumático. Lovecraft habla de conocimiento doloroso, de sonidos como sabores, de colores que el hombre no puede percibir incrustados a la fuerza en su cerebro. Cthulhu no da miedo porque sea un pulpo gigante (para eso tenemos a Godzilla), sin porque parece infinito y diminuto al mismo tiempo, atrapado en una forma de carne, porque se percibe una existencia más allá de nuestra realidad física, porque su mirada es un grito ininteligible en nuestras mentes y un terror más allá de lo humano nos hace desear la muerte a sus manos para dejar de sufrir y aprender qué hay más allá.

Ese rollo.

Si hasta los animales, que no tienen una visión del mundo que romper, se desquician y se vuelve tarumbas, se quedan inútiles de por vida, en la presencia de los mitos.

Si los mitos son sólo bichos feos y los trogloditas pueden superarlo como quien supera el miedo a las tormentas... Vaya birria de mitos.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 03 de Junio de 2013, 01:32:44 pm
Cita de: wachynayn
Depende. Son cosas muy distintas.
Si quieres hacer un "Altamira Cthulu" obviamente no puede haber dinosaurios porque llevan millones de años extintos. Si quieres hacer un "el planeta de los dinosarios/King Kong saludan a Aquel Que No Puede Ser Nombrado" puedes ponerlos perfectamente.
Los hombres-serpiente los podrías poner con o sin dinosarurios, creo yo

Sin contar que al meter tantas cosas diferentes, como que terminas diluyendo un poco la cosa.

Cita de: Lsostarot
Ni OD&D ni sus sucedáneos modernos tienen Cordura, y los rituales de Carcosa causaron más horror y espanto en el inocente espíritu juvenil del inmaduro rolero contemporáneo de lo que ninguna invocación cthulhutesca o criatura primigenia hayan podido causar nunca en otros juegos renombrados. Fuera de eso, te doy la razón. A mí me gusta la Cordura, sobre todo en la forma en la que se utiliza en Dark Worlds.

EDIT: Yo no conozco  Satarichi, pero si puedes montar dinosaurios me prendo.

El tterror es más de descripción que de mecánicas. Pero esa pérdida de cordura te da un desasosiego que, no se, es muy característico de la obra. En fin, que a mi también me moa perder la cordura :P.

PD : Si quieres concoer a  Satarichi, creo que había un post en La Arena sobre el tema.

Cita de: F.A.
Y por último, ¿Estás diciendo que los humanos de hace 15.000 años eran más resistentes que nosotros? ¿Qué ha sido de la evolución? Más sentido tendría pensar que eran igual o más susceptibles a la locura, por norma general. Y que de aquellos que no se hubieran vuelto locos y arrancado los ojos ante Dagón descendemos nosotros.

Teniendo en cuenta lo rápido que nos volvemos locos ante cualquier imprevisto o situaciones tensas, dudo mucho que estemos mejor preparados para sobrevivir que nuestros antepasados. El ser humano actual tiene más conocimientos, pero, del mismo modo que nuestro volumen cerebral no ha cambiado en demasía estos 15.000 años, no tenemos por que pensar que nuestro coraje si lo ha hecho.

Como comentaba antes, creo que en ambas épocas la fragilidad de la mente sería similar.

Cita de: wachynain
Lo que pasa es que tenemos visiones de la Cordura diferentes, la tuya más cercana a lo que representa de verdad la palabra en castellano, y la mía más cercana a una concepción racional del mundo. Por tanto, me temo que tenemos posturas irreconciliables en este aspecto.

Ahora, que como el que está escribiendo el juego eres tú, pues le meterás Cordura. Y yo, cuando lo juegue, se la quitaré. xD Y todos contentos.

Como hacemos todos en todos los juegos XD.

Pero ten en cuenta una cosa: si no hay perdida de cordura, simplemente, estás dando por sentado que los seres lovecrafianos son simples animales más, criaturas corrientes dentro del orden natural del mundo, algo con lo que nuestros antepasados primitivos estaban acostumbrados a tratar. Las tiradas de cordura reflejan algo más que una mecánica para ver si te vuelves loco, es un método que el juego tiene de decirnos "ojo, tus personajes están tratando con cosas que ningún mortal está destinado a tratar". Esa es la esencia de los mitos, sea cual sea la época de juego.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 03 de Junio de 2013, 02:16:14 pm
En lo referente a los mitos, F.A. sigue teniendo razón, qué cosas tiene la vida ::)

Y en lo que se refiere a las humanidades pasadas (en las que incluyo tanto los hombres prehistóricos anatómicamente modernos como los antiguos griegos o los hombres del siglo XIX), que nadie se lo tome mal, pero se tiende demasiado a desdoblarlas de la humanidad actual, y ese es el error que se comete con la humanidad prehistórica, como si se la pudiera describir en una única categoría perfectamente definible y descriptible, bien distinta de la actual. Como si "los hombres prehistóricos" fuesen una especie de extraterrestres cuya visión del mundo viniese de otra dimensión. Pero eso no es así, al menos no para la prehistoria reciente, y con prehistoria reciente me refiero a varias decenas de miles de años de antigüedad. Para empezar la humanidad prehistórica está repartida en un gigantesco conjunto de especies, épocas y zonas geográficas, así que antes de lanzarse a hacer afirmaciones del tipo "los hombres prehistóricos tenían tal concepción de la vida" hay que pararse a pensar de qué hombres estamos hablando. Los hombres son los primates del género Homo: Homo erectus, Homo habilis, Homo rudolfensis, H. antecessor, H. heidelbergensis, H. neanderthalensis, H. sapiens... por poner sólo los ejemplos más conocidos y, por el momento, establecidos como especies diferenciadas (nuestra especie de hombre es la última que he citado en esa enumeración). Si nos atenemos a nuestra especie (Homo sapiens, a secas), podemos afirmar, por los objetos y obras de arte que hemos producido en, como mínimo, los últimos 20.000 años, que esos últimos 20.000 años son los de una humanidad perfectamente moderna, tanto desde el punto de vista anatómico como cultural. Hace 20.000 años enviar cohetes a la luna era sólo una cuestión de tiempo.

En resumen: si os paráis a pensar que el género Homo tiene más de dos millones de años de antigüedad, no cuesta nada comprender que los Cthulhu Gazlight o Cthulhu Dark Ages tienen tanto sentido como un Cthulhu Stone, a condición que a este ultimo se lo sitúe en una prehistoria en la que la humanidad ya está más que hecha y derecha. Hace 20.000 años, por ejemplo, es una cifra más que razonable. Va, venga, pongamos 15.000 para estar más seguros.

Y acabo citando con una frase del tío que ya había comprendido el fondo de la cuestión desde hace tiempo:

Si los mitos son sólo bichos feos y los trogloditas pueden superarlo como quien supera el miedo a las tormentas... Vaya birria de mitos.

:)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 03 de Junio de 2013, 02:46:26 pm
Yo lo siento mucho, porque no quiero que se piense que discuto por discutir, pero vuelvo a disentir.

Sobre los mitos, yo siempre he entendido que son terroríficos porque rompen con la imagen positiva del ser humano como ente racional para el cual descubrir hasta el último secreto del universo con la ciencia y dominarlo con la ingeniería es sólo cuestión de tiempo. Si acierto o no con la intención original del autor es algo que dejo a los estudiosos de la obra de Lovecraft, pero a mí es lo que me transmiten sus obras.

Sobre la mentalidad del ser humano, no podría estar en más desacuerdo con Kintaro. La forma de pensar de un ser humano actual es completamente distinta de la de un hombre que vivió no ya en la prehistoria, sino en la edad media, o incluso hace 50 años (uf, lo que ha cambiado el mundo en 50 años). Por eso mismo nos cuesta tanto comprender por qué la gente del pasado actuó como lo hizo. Obviamente no podemos saber con exactitud qué pasaba dentro de la mente de alguien que no seamos nosotros mismos, pero la comparación con un extraterrestre me parece acertada. Y yo de la edad de piedra no sé mucho, pero a la hora de estudiar una lengua como el Sumerio uno se da cuenta de que esta gente tenía que pensar de forma completamente distinta y tener escalas de valores y concepciones del mundo que nosotros no podríamos comprender e interiorizar por completo. ¿Expresarlas con palabras?, pues sí, ¿pero de verdad entender lo que significaba vivir con esas creencias y realidades? No lo creo.

Una teoría reciente sobre los textos Sumerios del Edén, por ejemplo, postula que la descripción del Edén clásica no es positiva, sino negativa. Esta descripción vendría a ser algo como "la tierra no estaba parcelada y dividida, el lobo no mataba, el león yacía en paz con el cordero, etc...", y eso es algo que, hasta ahora, habíamos entendido como bueno. Pues resulta que según estas teorías sería todo lo contrario: una situación indeseable, pues el lobo debía matar, el león devorar el cordero (pues el coraje viene del león, y no al revés), y la tierra estar dividida con murallas.

Esto es sólo un ejemplo de cómo cosas que a nosotros nos parecen naturales no tendrían por qué serlo para personas de otras épocas.

Y volviendo a por qué los mitos vuelven locos (y hablo de volver locos, no de dar miedo) sólo a hombres modernos (perdón por ser tan pesado), yo interpreto que el quid de la cuestión radica en que para un hombre racional y moderno aceptar que hay cosas en el universo que no podrá jamás comprender es traumático, mientras que para un hombre de la edad piedra era ley de vida. Había cosas que no podías comprender, y era algo con lo que tenías que vivir. Como tampoco tenían ningún pensamiento que, ni de lejos, se pareciera a la idea de progreso o ciencia.

Ahora, que todo esto en el fondo da igual. Porque es un juego de rol. Y ya que vamos a jugar con cavernícolas, que sea con la visión que nos mole de ellos, no la real. Más que nada porque la real no la podemos conocer.

Y, de nuevo, siento ser tan pesadito con el tema. :S
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Sun Pablo en 03 de Junio de 2013, 02:58:14 pm
 En mi opinión los Mitos son seres tan retorcidos, horribles e incomprensibles que su sola presencia ya causa agonía física y mental independientemente del tiempo en el que se encuentre el ser humano, sencillamente: son seres extraterrestres y el instinto humano debería saber que "eso" no pertenece a nuestro mundo.

Citar
Si hasta los animales, que no tienen una visión del mundo que romper, se desquician y se vuelve tarumbas, se quedan inútiles de por vida, en la presencia de los mitos.

Si los mitos son sólo bichos feos y los trogloditas pueden superarlo como quien supera el miedo a las tormentas... Vaya birria de mitos.

 De acuerdo.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 03 de Junio de 2013, 03:03:46 pm
De pesado nada. Si en un foro de debate tenemos que disculparnos por debatir, esto no tendría ningún sentido.

Entiendo tu interpretación. No es más que eso, como la mía. Y como hablamos de literatura, y no de ciencia, no puedo decir que la mia sea más o menos verídica o legítima. Para mi, la locura de los mitos no tiene nada que ver con la cosmogonía aceptada o con que se acepte o no que haya cosas desconocidas. Esa interpretación me parece quedarse corto. Si un tipo prehistórico se toma igual de bien ver a Cthuhu en toda su gloria que un lobo devorando a su hijo (o, peor aún, que vea a Cthulhu como algo guay porque los dioses han venido), entonces los mitos han perdido mucho.

Yo voy un paso más allá y los identifico con una aberración. Algo insoportablemente imposible, al margen de nuestras creencias. Algo que no debería estar en el mundo pero lo tienes delante, algo inexplicablemente horrible, seas físico teórico o chamán animista. No rebajar los mitos a algo sencillamente "desconocido" o "incomprensible". Los mitos son la foto enorme de una polla en una peli disney: No encaja de ninguna manera, y no importa lo abiertos de mente que sean los enanitos, esa fotografía tridimensional y con 5 megapíxeles de detalle nunca encajará. Ni siquiera es eso. Son seres de otro plano. Es como si intentas hacer comprender a los enanitos que esa mancha amorfa que ellos ven en el bosque es una aguja rasgando la película en el proyector.

Insisto: Si los caballos se vuelven locos cuando ha pasado cerca un ángel descarnado significa que ese terror, esa locura, es algo primario y completamente al margen de la visión particular del mundo que puedas tener ya que es algo de lo que estos animales carecen y aún así se ven afectados.

Pero, de nuevo, es una interpretación más.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 03 de Junio de 2013, 03:46:15 pm
La forma de pensar de un ser humano actual es completamente distinta de la de un hombre que vivió no ya en la prehistoria, sino en la edad media, o incluso hace 50 años (uf, lo que ha cambiado el mundo en 50 años).

Wachi, hay una raiz fundamental que une todo psiquismo humano, el de toda época, sea cual sea. Las diferencias según las épocas son importantes, naturalmente, pero no pueden borrar la raiz fundamental de la psique humana. Y los mitos, una vez más, son extraterrestres e incluso a veces extradimensionales, y no atacan al psiquismo humano en aquello que tiene de cultural añadido sino en aquello que es profundamente radical, con independencia de las diferencias de cosmovisión o de valoración que pueda haber entre un griego de hace 2.500 años y un polaco del siglo XXI. F.A. y yo hablamos de aquello que es común a toda mente humana, sea cual sea su época.

La extremidad de tipo quiridio la heremos heredado de animales que aparecieron hace como 350 o 400 millones de años, y no por eso no hemos adquirido entre tanto otras características físicas que se han añadido a esa. Con las características psíquicas pasa lo mismo, el trazado fundamental del psiquismo humano (miedo, angustia, placer, felicidad, dominación, humillación por ser dominado etc) todo eso, lo fundamental, ha sido conservado desde la noche de los tiempos. De lo que tú hablas es de hechos culturales añadidos a posteriori... y a Cthulhu se la repampinfla si se carga la mente de un investigador de los años 1920 o si se carga la de un sumerio de hace 5.000 años o la de un solutrense de hace 25.000 años. Ver a Cthulhu es abandonar el mundo, y no necesariamente el de los vivos, es, con toda certeza, abandonar el mundo de los cuerdos, sean cuerdos de hace 20.000 años o cuerdos de la semana pasada.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 03 de Junio de 2013, 05:06:10 pm
Los mitos son la foto enorme de una polla en una peli disney.

Iba a decir algo como que personalmente opino que si los mitos dan mal rollo sólo porque "sientes" a nivel básico que deben dar mal rollo entonces pierden parte de su encanto, pero frente a esa frase poco puedo hacer.  :o
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 03 de Junio de 2013, 09:12:12 pm
El problema que yo le encuentro a la existencia de un stat de Cordura, tal como se maneja en La Llamada y en otros juegos inspirados en esta, es que se trata de un mero valor numérico, convirtiéndose en otro recurso de juego, una especie de HP mental o moral, lo cual puede resultar muy útil para ciertas cosas, pero no estoy seguro de qué tan adecuado lo sea para otras. Por eso me gusta cómo funciona en el hack de Apocalypse World que escribió Graham Walsmley, Dark Worlds, donde el valor numérico sólo afecta lo difícil que es pasar una tirada de Sane a medida que los horrores o la evidencia se van acumulando, pero no determina si tu personaje se vuelve loco o no. Eso lo decide el jugador.

En este curioso juego cada vez que falles una tirada de Sane tu Guardián va a preguntarte: ¿Puedes seguir negando el Horror? ¿Crees que haya una manera de detener esto? ¿Puedes racionalizarlo? ¿Crees que aun existe oportunidad para el pueblo/la gente/la humanidad? Si la respuesta es no, entonces tu personajes se vuelve loco. Lo que más me gusta de ello es cómo fuerza a los jugadores a interpretar/narrar a sus personajes tal como los describía Lovecraft: Constantemente intentando racionalizar el Horror, buscando otra explicación, tratando de hallarle otro sentido a la evidencia, aceptando la aterradora realidad sólo cuando ya no puedes seguir negándola.

Otra cosa divertida es que no pierdes a tu personaje si se vuelve loco, sino que adquieres Moves nuevos. (Entre ellos, el Move de ataque.) Sólo pierdes a tu personaje si eliges suicidarte (un Move) o si eliges "abrazar" el Horror (otro Move), y siempre es posible intentar escapar a tu locura. (Los Moves arriba mencionados son tres ejemplos. Otro podría ser destruir evidencia o tratar de hacer entender a otro lo que está pasando, por medio de balbuceos.)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Doctor Alban en 03 de Junio de 2013, 09:27:50 pm
Los mitos son la foto enorme de una polla en una peli disney.


"Una suntuosa polla"
(http://shop.stylees.co.uk/wp-content/uploads/2010/10/Brad_Pitt_Fight_Club_Black_Leather_Jacket_05.jpg)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Sun Pablo en 03 de Junio de 2013, 09:31:28 pm
 En mi opinión, un personaje loco es un personaje perdido y muy difícil de interpretar sin hacerlo de manera imparcial y objetiva (lo típico: "el personaje está muy loco pero maneja el hacha de lujo o salta justo a tiempo antes de que lo atrapen", creo que eso no vale). La Edad de Piedra puede que no de para mucho, por lo que si queremos jugar de manera seria, creo que retirar definitivamente al troglodita loco y volver a empezar sería la mejor opción.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 03 de Junio de 2013, 10:15:09 pm
La Edad de Piedra puede que no de para mucho, por lo que si queremos jugar de manera seria, creo que retirar definitivamente al troglodita loco y volver a empezar sería la mejor opción.

Si 2001 fuese una película de los Mitos, ¿no serían nuestros ancestros "locos" quienes tomaron por primera vez un hueso y decidieron utilizarlo para matar a sus semejantes? A mí no me molestaría ser el cavernícola que comienza a tener visiones de otros mundos y a recitar cánticos ininteligibles a la piedra negra que se yergue sobre el páramo. (Me imagino coleccionando huesos de roedores y otros animales en mi cueva, con la esperanza de juntar los suficientes como para invocar a la Madre Bestia y sus Diez Mil Hijos.)

Ideas de aventuras:
Nota: ¿Contendrá la monografía de Davenport algún dato sobre estos otros tiempos que nos sea de utilizad? ¿Serán los extraños símbolos encontrados en el meteorito la clave para llevar a cabo el hechizo que devolverá al cavernícola congelado a la vida? ¿Son los gritos y balbuceos ininteligibles de nuestro antepasado parte de un lenguaje incomprensible de la pre-historia, o el fruto de una mente trastornada por horrores que el hombre del presente ni siquiera podría empezar a imaginar?
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Imperator en 04 de Junio de 2013, 12:16:49 am
Claro hombre, Cthulhu sin BRP no es nada.

Y yo no eliminaría la cordura. ¿No podían volverse locos los primeros humanos? Lo que sí haría sería meter Superstición, al estilo de IRR/RAC de Aquelarre.
Amén a lo primero.

A lo 2º: los Mitos no te enloquecen porque los seres humanos del siglo XX-XXI tenemos una visión racional y blablablablabla. Los Mitos nos hacen enloquecer porque, biológicamente, nuestro cerebro se rompe al interactuar con ellos. No es sólo el que descubrimos que somos menos que una mierda y que hay entidades por ahí que cogen nuestra física y se mean en ella porque nuestra física es mentira. Es que no tenemos la capacidad, la estructura, para pensar en los Mitos sin rompernos.

Como explica maravillosamente John Tynes en Cthulhu D20, que tiene de las mejores descripciones de los Mitos (y consejos para el árbitro) que hay: si tu mente es un vaso lleno a rebosar de agua clara, el conocimiento de los Mitos es un líquido negro y pestoso que desplaza el agua fuera del vaso. Y cuanto más líquido negro, menos agua. Los Mitos son incompatibles con la cordura no por la racionalidad, sino porque somos demasiado patéticos para entenderlos.

Los Mitos son plutonio mental. En contacto con ellos, tu mente se envenena y muere. Los sectarios no es que estén locos: es que tienen razón. Cuando te das cuenta de que la humanidad es un callejón sin salida, la única salida es dejar de ser humano. Los investigadores son los que se equivocan, al aferrarse a las ridículas nociones de cordura y orden.

Un hombre del paleolítico se verá tan afectado por los Mitos como nosotros, porque su cerebro es igual que el nuestro. Es como pedirle a un caracol que haga ecuaciones diferenciales. No puede manejar eso.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 04 de Junio de 2013, 01:05:15 am
Otro detalle a tener en cuenta: la mayoría concordamos que un troglodita perderá cordura como cualquier hijo de vecino, ¿pero creeis esa pérdida se ha de manifestar igual que en un individuo racional y civilizado?

Es decir, ¿sería correcto meter esquizofrenias y conductas paranoicas en la edad de piedra? Ya los primitivos combatían el miedo y el terror a lo desconocido "inventándose" toda clase de cultos y rituales para aplacar a los dioses de la naturaleza y a los espíritus, tal y como lo veo, la perdida de cordura debería de tratarse algo así como una especie de "paso al lado oscuro", una corrupción que fomentase el culto a las aberraciones de los mitos.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 04 de Junio de 2013, 01:10:11 am
Otro detalle a tener en cuenta: la mayoría concordamos que un troglodita perderá cordura como cualquier hijo de vecino, ¿pero creeis esa pérdida se ha de manifestar igual que en un individuo racional y civilizado?

Es decir, ¿sería correcto meter esquizofrenias y conductas paranoicas en la edad de piedra? Ya los primitivos combatían el miedo y el terror a lo desconocido "inventándose" toda clase de cultos y rituales para aplacar a los dioses de la naturaleza y a los espíritus, tal y como lo veo, la perdida de cordura debería de tratarse algo así como una especie de "paso al lado oscuro", una corrupción que fomentase el culto a las aberraciones de los mitos.

Ese es mi punto de vista.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Pollico en 04 de Junio de 2013, 08:15:55 am
Otro detalle a tener en cuenta: la mayoría concordamos que un troglodita perderá cordura como cualquier hijo de vecino, ¿pero creeis esa pérdida se ha de manifestar igual que en un individuo racional y civilizado?

Es decir, ¿sería correcto meter esquizofrenias y conductas paranoicas en la edad de piedra? Ya los primitivos combatían el miedo y el terror a lo desconocido "inventándose" toda clase de cultos y rituales para aplacar a los dioses de la naturaleza y a los espíritus, tal y como lo veo, la perdida de cordura debería de tratarse algo así como una especie de "paso al lado oscuro", una corrupción que fomentase el culto a las aberraciones de los mitos.

Ese es mi punto de vista.

Eso mismo es lo que yo estaba diciendo, por eso abogo por mantener la estadística, pero cambiarle aunque sea el nombre, haciendo referencia a la espiritualidad/cultos/chamanismo ...
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Tiberio en 04 de Junio de 2013, 10:19:16 am
Yo creo que en general, estáis teniendo una visión demasiado negativa de lo que era la vida en la prehistoria.

Sin duda, era una vida muy dura y sin duda la mortalidad era algo mucho más frecuente. Pero tampoco nos pasemos, los pueblos que en la actualidad viven con una tecnología semejante no parecen vivir en una continua paranoia ni mucho menos.

Es cierto que los massais, por ejemplo, sufren ataques de hienas, leones o cocodrilos, pero normalmente lo sufren niños imprudentes o adultos que, por lo que sea, se han quedado solos. Generalmente, basta con un ir en un grupo de cuatro o cinco personas para estar seguro de que los animales no se van a atrever a atacarte. Y estad seguros de que ningún animal va a atacar una gruta donde duermen hombres por la noche.

Al fin y al cabo, el ser humano, incluso el prehistórico, está en la cima de la cadena alimenticia. ¡Que hablamos de gente que cazaba mamuths, por favor! :)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Bandido en 04 de Junio de 2013, 11:05:46 am
Citar
estáis teniendo una visión demasiado negativa de lo que era la vida en la prehistoria.
Vivían sin internet... no te digo ná y te lo digo tó...
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 04 de Junio de 2013, 11:12:42 am
Me estoy releyendo algunas cosillas de Lovecraft, y teneis razon en que realmente lo que les hace petar la mente es que no son capaces de procesar lo que ven, no que les ataque su idea de la ciencia y la concepcion del universo. Es un "Ah! Que es eso! DIOS MIO!! Puffff!!!" y la mente a tomar viento.

Eso pasa con lo más friki de los mitos (de retoño oscuro o Byakee para arriba), por eso. Un profundo o un tio resucitado no creo que les causara una pérdida de cordura, ya que está mucho más cerca de su idea de lo que puede ser que de la nuestra. y u8n hombre pez tampoco es TAN raro como eso cuando piensa que un trueno es un espíritu. Te puede acojonar un web, pero no te hace explosionar la mente.

Xavi
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 04 de Junio de 2013, 01:16:39 pm
Insisto: hay que dejar ya de especular tanto sobre la prehistoria, y saber de qué se habla cuando usamos esa palabra. De lo que se trata ahora, para mí, no es de dar clases magistrales, sino de tomarse este tema en serio. Si en las siguientes respuestas me equivoco en algo, decídmelo con datos verificables, por favor.


Un hombre del paleolítico se verá tan afectado por los Mitos como nosotros, porque su cerebro es igual que el nuestro
¿A qué te refieres con "un hombre", Imperator? al principio del paleolítico, hombres no los había de nuestra especie, y los que había no tenían, de ningún modo, un cerebro igual que el nuestro. De los casi dos millones de años del paleolítico sólo los 150.000 o 200.000 últimos años son los de nuestra especie. Si con "un hombre del paleolítico" te referías a eso... pues sí, tienes razón. Si te referías a todos los hombres del paleolítico, pues no, no la tienes.


la mayoría concordamos que un troglodita [...]
Primero: "troglodita" es aquel que vive en cavernas. La inmensa mayor parte de los hombres de la prehistoria vivieron fuera de ellas, en chozas fabricadas de diferentes maneras según las épocas. En Europa hubo dos especies particularmente trogloditas, Homo neanderthalensis y Homo heidelbergensis, pero los humanos anatómicamente modernos, Homo sapiens, al menos en Europa, sólo fueron a las cuevas a pintar su interior. Las cuevas podrían haber sido para ellos una especie de templo o de catedral. En cambio hay cuevas ocupadas por neanderthalensis o por heidelbergensis que han llegado hasta nosotros con enormes acumulaciones de excrementos y de restos de comida (huesos de animales), y también con paredes impregnadas del humo de sus hogueras. Así que esa gente sí que vivía en cuevas, pero si hablamos de "prehistoria" es un fenómeno limitado a pocas zonas geográficas y a períodos de tiempo concretos. Esas dos especies practicaban además muy a menudo el canibalismo.


la mayoría concordamos que un troglodita perderá cordura como cualquier hijo de vecino, ¿pero creeis esa pérdida se ha de manifestar igual que en un individuo racional y civilizado?

Igualito. Un papú no es esencialmente diferente de nosotros los occidentales (bastante discursito antiracista nos tragamos día sí y día también como para ahora ponernos a decir lo contrario) pero tampoco lo es de los europeos de hace 20.000 años, e incluso su nivel tecnológico podría ser considerado como inferior. A ver si comprendemos de una vez por todas que la humanidad ha sido durante varios miles de años exactamente la misma que hoy en día. El partenón de Atenas, la Crítica de la razón pura e internet son añadidos culturales a una misma base biológica, existente ella desde hace muuuuucho tiempo. Pero vuelvo a insistir que diciendo "hombres prehistóricos" en realidad no decimos nada. Nada concreto de lo que poder hablar con propiedad. Si queremos comparar los personajes de Lovecraft con los "hombres prehistóricos" tenemos que saber de qué hombres hablamos. ¿Hablamos de hombres de hace dos millones de años? pues no son como nosotros, ni siquiera son de nuestra especie. ¿Hablamos de hombres de hace 100.000 años? pues todavía había neandertales... pero ya había humanos modernos, y esos son nuestros hermanos de sangre, nuestros iguales sin ninguna duda. ¿Hablamos de hombres de hace 20.000 años? pues ya no había neandertales, quedarían unos cuantos hombres de Flores, en lo que hoy en día es Indonesia, pero el resto del planeta es nuestro, de Homo sapiens, y sólo espera a que lo ocupemos progresivamente. La continuidad entre los hombres de la Madeleine (17.000 años de antigüedad) y Lovecraft es directa. Son los mismos humanos los de hace 17.000 años y los de 1920. Los mismitos. En todos los sentidos de la palabra "humano". La Crítica de la razón pura vendría más tarde, pero si Kant hubiese criado un magdaleniano desde que fuese bebé el magdaleniano hubiese, perfectamente y sin ningún problema, podido dar continuidad al pensamiento de Kant, como lo hicieron Fichte, Schelling o Hegel.


estad seguros de que ningún animal va a atacar una gruta donde duermen hombres por la noche.
Un cocodrilo salió hace poco del mar, en Australia, y se metió en una tienda de campaña que había en una playa. Atrapó a un pobre diablo que estaba durmiendo en ella y empezó a arrastrarlo para llevárselo mar adentro... bueno, el tipo se despertó y con los gritos que debió pegar despertó también a sus amigos, quienes lo salvaron en el último minuto, atacando al cocodrilo con todo lo que pudieron. No sé qué tamaño tenía el animal, pero de haber sido uno de los grandes grandotes a ese tipo no lo salvaba ni Jesucristo en calzones blancos. Un amigo mío, un francés que nació y que vivió en Calcuta, me contó que los tigres atacan a los hombres incluso cuando estos últimos están en grupo. No, los animales tienen más osadías de las que pensamos. Otra cosa: esto sería ya remontar mucho en el tiempo, pero en África se han encontrado cuevas pequeñas asociadas a restos de leopardos y australopitecos, estos últimos devorados por los felinos...


¡Que hablamos de gente que cazaba mamuths, por favor! :)
No todas las poblaciones prehistóricas cazaban mamuts... seguramente el fenómenos fue minoritario si se considera el tiempo gigantesco en que humanos y mamuts coexistieron... pero se sabe que hubo poblaciones humanas que sí lo hacían, lo cual, tal y como lo deja a entender Tiberio, tiene efectivamente mucho mérito. :)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 04 de Junio de 2013, 01:30:49 pm
Nota sobre los trogoditas:

En Granada son tradicionales los pueblos trogloditas, y el turismo troglodita. Hay mucha gente que vive en cuevas hoy día, y gente que paga un pastizal por pasar un fin de semana en una.

Las cuevas o casas-cueva son un alojamiento de lujo. Vienen a ser casas rurales excavadas en la roca. Se mantienen frescas en verano y tibias en invierno. Gorafe, por ejemplo, es un "pueblo troglodita" ya que todas las casas son cuevas. ¡Incluso mis padres tienen un par de cuevas para las vacaciones!

(http://www.casacuevarural.com/fotografiasalojamiento/Cuevas-Al-Qulayat_145.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_fBogwnROHWs/SfVdv8rW53I/AAAAAAAAAvw/oieuwCEF8b8/s400/cueva-hotel.jpg)

(http://images02.olx.es/ui/4/41/57/1267010952_76033457_2-SE-ALQUILA-BONITA-CASA-CUEVA-EN-GORAFE-GRANADA-PARA-FINES-DE-SEMANA-Gorafe.jpg)

Por eso me hace mucha gracia que se utilice la palabra troglodita para designar a un cromagnón vestido de pieles y con una porra enorme, cuando muchos de mis amigos y mis padres son, de hecho, trogloditas. 
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 04 de Junio de 2013, 01:38:27 pm
No, si ya se te notaba algo...  :D
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 04 de Junio de 2013, 02:08:55 pm
Mientes, F.A.

Los trogloditas y los filosoraptors nunca coexistieron.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 04 de Junio de 2013, 05:20:54 pm
Excepto por intervención annunaki
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 04 de Junio de 2013, 07:11:37 pm
La verdad es que no sabemos demasiado sobre lo que pasó antes del final de la era glacial, y siendo esto Lovecraft no veo por qué ponernos puntillosos. Por lo que sabemos, en los pasados 100.000 años pudieron haber surgido no una ni diez sino cien civilizaciones distintas, muchas de ellas alcanzaron niveles tecnológicos que nosotros sólo hemos empezado a soñar, para luego caer victimas de cataclismos, tal como se registra en el mito sumerio de Atrahasis, en la epopeya babilónica de Gilgamesh, en la clásica historia china de Shujing, en los textos sagrados hindúes de Matsya Purana y Shatapatha Brahmana, e incluso en la Biblia, cuya Torah se dice está basada en el desaparecido Libro de Thoth, el cual fue escrito por una civilización pre-egipcia que habitó el Nilo hace más de 11500 años de seres engendrados por los dioses en mujeres humanas, y que pasaron su cultura a los nómadas del desierto que se asentaron junto a la rivera del río durante el cambio de los monzones, hace ya más de 7500 años, formando la civilización que ahora conocemos.

Hace 50.000 los hombres levantaron una ciudad megalítica en honor a Aquel-Cuyo-Nombre-No-Debe-Ser-Pronunciado, y lo adoraron y le ofrecieron sacrificios. Los restos de dicha ciudad se encuentran ahora bajo las aguas, en la costa del estado de Gujarat, en la India, a la espera de que investigadores modernos traten de revelar sus secretos inconfesables.

Durante una excavación arqueológica llevada a cabo en 2005, se encontraron los restos de un hombre primitivo, morfológicamente casi idéntico a un ser humano moderno. Su edad se estipuló en más de 31.000.000 de años.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 04 de Junio de 2013, 07:26:46 pm
Los esfuerzos que hace Losstarot para hacer de Cthulhu un juego de rol ambientado en la prehistoria son los más loables del foro... ¡31 millones de años! ¡a ver quién supera eso! ¿quién dice 32 millones? ¿he oído 33 millones en el fondo de la sala? ¿sí? ¿no? pues... ¡adjudicado el cavernícola cthuloide por 31 millones de años de antigüedad! Jajajajajajajajaja
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: AlfonsoG en 04 de Junio de 2013, 07:34:20 pm
Los esfuerzos que hace Losstarot para hacer de Cthulhu un juego de rol ambientado en la prehistoria son los más loables del foro... ¡31 millones de años! ¡a ver quién supera eso! ¿quién dice 32 millones? ¿he oído 33 millones en el fondo de la sala? ¿sí? ¿no? pues... ¡adjudicado el cavernícola cthuloide por 31 millones de años de antigüedad! Jajajajajajajajaja


Yo más bien diría que ha estado ultimanente viendo bastante "Ancient Aliens"  ;D

http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Aliens (http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Aliens)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: FunySkywalker en 04 de Junio de 2013, 10:08:54 pm
Los esfuerzos que hace Losstarot para hacer de Cthulhu un juego de rol ambientado en la prehistoria son los más loables del foro... ¡31 millones de años! ¡a ver quién supera eso! ¿quién dice 32 millones? ¿he oído 33 millones en el fondo de la sala? ¿sí? ¿no? pues... ¡adjudicado el cavernícola cthuloide por 31 millones de años de antigüedad! Jajajajajajajajaja

Sería un Satarichi.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 04 de Junio de 2013, 11:37:27 pm
Si no suena imposible para la mente humana, no es lo suficientemente chtulhutesco. :P
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 04 de Junio de 2013, 11:43:41 pm
Dejad de decir tonterías, que todos sabemos que el mundo tiene 6.000 años.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 05 de Junio de 2013, 12:07:28 am
Y los fósiles han sido dejados ahí por Cristo para probar nuestra fe.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 05 de Junio de 2013, 12:09:04 am
Oh bruce lee
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Tiberio en 05 de Junio de 2013, 12:47:01 am
Y los fósiles han sido dejados ahí por Cristo para probar nuestra fe.

Dios que es un cachondo :)

Y las risotadas que se dieron cuando inventaron el Carbono 14, no te cuento!
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 05 de Junio de 2013, 02:29:30 am
Esto me imagino que ya lo sabéis: de quienes os estáis riendo no es ni de dios, ni de Cristo, ni de la religión católica ni de nada de eso... de quienes os reís es de los creacionistas y de sus patéticos argumentos, de nada más. Porque, en realidad, no hay enfrentamiento real entre ciencia y religión. Hasta ha habido religiosos evolucionistas que han hecho grandes avances en paleoantropología (en Francia, por ejemplo, Pierre Teilhard de Chardin o Henri Breuil, ambos eran sacerdotes).
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 05 de Junio de 2013, 08:53:38 am
Excepto por detalles como no admitir que la tierra no la creó dios en 7 dias, que el hombre no es el centro del universo, que las mujeres no son malas por definición, que la homosexualidad no es una enfermedad y otras cosillas de nada.

Saludos,
Xavi
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 05 de Junio de 2013, 09:23:25 am
¿Las mujeres no son malas? Bueno, pero hay dos que sí. :(
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Imperator en 05 de Junio de 2013, 10:29:40 am
Un hombre del paleolítico se verá tan afectado por los Mitos como nosotros, porque su cerebro es igual que el nuestro
¿A qué te refieres con "un hombre", Imperator? al principio del paleolítico, hombres no los había de nuestra especie, y los que había no tenían, de ningún modo, un cerebro igual que el nuestro. De los casi dos millones de años del paleolítico sólo los 150.000 o 200.000 últimos años son los de nuestra especie. Si con "un hombre del paleolítico" te referías a eso... pues sí, tienes razón. Si te referías a todos los hombres del paleolítico, pues no, no la tienes.
Tienes razón, debería haber especificado un homo sapiens sapiens como nosotros. Sin embargo, creo una extrapolación razonable el suponer que los Mitos son dañinos para toda forma de vida natural de este planeta, y que probablemente un Neandertal se viera igualmente perjudicado.

Pero cocnuerdo en lo demás contigo: somos biológicamente iguales que hace 20.000 años, o que 50.000.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 05 de Junio de 2013, 11:14:33 am
Esto me imagino que ya lo sabéis: de quienes os estáis riendo no es ni de dios, ni de Cristo, ni de la religión católica ni de nada de eso... de quienes os reís es de los creacionistas y de sus patéticos argumentos, de nada más. Porque, en realidad, no hay enfrentamiento real entre ciencia y religión. Hasta ha habido religiosos evolucionistas que han hecho grandes avances en paleoantropología (en Francia, por ejemplo, Pierre Teilhard de Chardin o Henri Breuil, ambos eran sacerdotes).

Por supuesto. Soy cristiano, científico y el que ha sacado el tema de los 6000 años. ;)

Y dicho esto...

Oh bruce lee

Cuidadito.  >:( Si te atreves a nombrarle, al menos pon las mayúsculas: Bruce Lee
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 05 de Junio de 2013, 11:28:34 am
Elmoth: anticlericalismo a dos duros, el de toda la vida... vale.

Losstarot: créeme, hay más de dos. :(

Imperator: oído cocina, nos comprendemos, compadre

Wachinayn: el tema de los 6.000 años, tal vez lo sepas, los creacionistas lo han sacado del cálculo que hizo el obispo Usher (http://es.wikipedia.org/wiki/James_Ussher).


Un abrazo a todos... :)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 05 de Junio de 2013, 12:10:56 pm
A mí este setting (¿?) me sigue inspirando:

Unos científicos son enviados a la Luna para estudiar los recién descubiertos restos de lo que parece una ciudad o monumento megalítico, en principio atribuido debido a su aparente antigüedad a alguna antiquísima civilización extraterrestres. El Guardián no debería levantar dudas respecto a esto e incluso podría intentar reforzar la idea de que es de origen extraterrestre por medio de los PNJs. Los científicos deberían tener tiempo para conocerse (aunque me gusta más la idea de que la mayoría de ellos ya se conozcan, o por lo menos estén conectados por medio de la relación previa con uno de los PJs), interactuando entre sí en el viaje a la Luna o durante su estadía en la estación espacial (¿2001, alguien?), concentrarse luego en los pormenores de la adaptación a la gravedad lunar, para recién más tarde ser llevados a los restos megalíticos.

Conforme la exploración avanza, comienza a hacerse evidente que la ciudad no posee un origen extraterrestre, sino que es producto de seres humanos, al parecer una civilización humana desaparecida hace más de 60.000 años, lo cual desafía toda lógica. (¿Poseyó dicha civilización la capacidad de emprender viajes espaciales, o fue traída a la Luna por alguien más?) Sin embargo esa civilización desapareció por algo, y ese algo no era de este mundo, probablemente ni siquiera del sistema solar. ¿Podría ese algo aun habitar entre los pasajes subterráneos construidos debajo de la enorme ciudad?

Imagino que la partida tratará sobre ir descubriendo este misterio, a medida de que la "cosa" (sea lo que sea, lo dejo a tu imaginación) intenta infectar la mente de los científicos y astronautas (para convertirlos en sus servidores), quizás incluso sus cuerpos (con el objetivo de asimilarlos y sustituirlos). Si alguno de los científicos se vuelve loco antes de que logren averiguar lo que pasa e intenten escapar (si es que lo intentan) dicho científico estará ahora poseído por la criatura, y su objetivo será conseguir llevar a la "cosa" de vuelta a la Tierra, donde a nuestra civilización le espera el mismo destino que a aquella de hace más de 60.000 años. Sin embargo, si alguien descubre lo que está pasando, no le quedará más remedio que eliminar a los testigos. Eso, o convertirlos a su causa.

Ya me veo venir otro documento como el de Lo Profundo para detallar un poco más esta aventura. Cthulhu Dark parece perfecto para ella. :D
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 05 de Junio de 2013, 01:30:21 pm
Insisto: hay que dejar ya de especular tanto sobre la prehistoria, y saber de qué se habla cuando usamos esa palabra(...)

Creo que lo más acertado, para este propósito, sería una  época en torno a los 35.000 - 30.000 antes de Cristo, con cromañones y neandertales más o menos en un mismo territorio.

Citar
No todas las poblaciones prehistóricas cazaban mamuts... seguramente el fenómenos fue minoritario si se considera el tiempo gigantesco en que humanos y mamuts coexistieron... pero se sabe que hubo poblaciones humanas que sí lo hacían, lo cual, tal y como lo deja a entender Tiberio, tiene efectivamente mucho mérito. :)

Las ballenas son mucho más grandes y tampoco nos duraban mucho cuando solo teníamos arpones y lanzas ;)

Y los tigres y cocodrilos serán todo lo peligrosos que queráis, pero en el momento que unos cientos de humanos realicen una batida en las inmediaciones de su hogar, no sobrevive ningún depredador a kilómetros a la redonda... El número y el uso del fuego son armas muy poderosas.

Cita de: Lostarot
A mí este setting (¿?) me sigue inspirando:

Yo me he puesto a recopilar información sobre el tema, y la cosa tiene más miga de lo que parece. Entre mitos, neandertales, y cromañones, he acumulado 70 páginas como si nada, y la cosa va creciendo.

Aderezándolo con un poco de ficción "realista", como las novelas de los Hijos de la Tierra, puede salir una ambientación de lo más interesante y completa.

Los temas más chungos a tratar, creo yo, son dos:

- La investigación. No se porque, ero no veo yo a un primitivo deduciendo que ocurrió con ciertos restos de una civilización perdida, o investigando como un científico.

- La magia. Los espíritus y los totems dan mucho juego, pero haber como los mezclamos con las deidades primigenias.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Crom en 05 de Junio de 2013, 01:48:11 pm

Citar
- La magia. Los espíritus y los totems dan mucho juego, pero haber como los mezclamos con las deidades primigenias.
Pues que mismamente sean las misma entidades y criaturas de los Mitos ¿no? Lo juntas con la Tierra de los Sueños y ya está más o menos rodado.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 05 de Junio de 2013, 02:56:55 pm
Desde luego, algunos dioses arquetipicos como Bast o Hypnos perfectamente pueden adoptar formas animales, o infiltrarse sin hacer demasiado daño en los sueños de los chamanes...
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Crom en 05 de Junio de 2013, 03:00:17 pm
Y sobre investigar...a ver, un prehistórico es prehistórico pero no idiota. Vamos, que investigará y afrontará a los Mitos de forma distinta a como lo haría un señor medieval de Cthulhu Dark Ages, un romano de Cthulhu Invictus o incluso un tipo del siglo XXI.
Aunque es un tema de Como Jugar que hay que pensar.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 05 de Junio de 2013, 03:14:50 pm
En investigar una escena de crimen o de lo que sea no veo que sean más inutiles. El entorno será rural, pero si saben rastrear cirvos seguro que saben observar la zona y ver cosas que a la mayoria d eurbanitas se nos pasan cada vez que vamos al campo. Lo que no habrá tanto es investigacion de biblioteca, pero el ir a preguntarle al chaman o intentar interpretar las pinturas de una tribu que ha muerto de forma horrenda no tiene por que ser extraño. Igual la investigacion en el mundo de los sueños es más comun con los chamabnes y demás.

En fin, que haber opciones las hay :)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 05 de Junio de 2013, 03:20:27 pm
Cita de: Crom
Y sobre investigar...a ver, un prehistórico es prehistórico pero no idiota. Vamos, que investigará y afrontará a los Mitos de forma distinta a como lo haría un señor medieval de Cthulhu Dark Ages, un romano de Cthulhu Invictus o incluso un tipo del siglo XXI.
Aunque es un tema de Como Jugar que hay que pensar.

Ese es el kit de la cuestión: no son tan idiotas como los investigadores modernos XD. Un investigador encuentra una estatuilla de cthulhu y ya se está imaginando descubrir una civilización perdida que lo catapulten a la fama. Un prinitivo encuentra rastros de una criatura primigenia y lo primero que ahce es activar su instinto de supervivencia y salir por patas de la zona...

Supongo que podríamos tirar de la curiosidad o de la superstición religiosa...

En investigar una escena de crimen o de lo que sea no veo que sean más inutiles. El entorno será rural, pero si saben rastrear cirvos seguro que saben observar la zona y ver cosas que a la mayoria d eurbanitas se nos pasan cada vez que vamos al campo. Lo que no habrá tanto es investigacion de biblioteca, pero el ir a preguntarle al chaman o intentar interpretar las pinturas de una tribu que ha muerto de forma horrenda no tiene por que ser extraño. Igual la investigacion en el mundo de los sueños es más comun con los chamabnes y demás.

En fin, que haber opciones las hay :)

Esa es buena idea, la resolución de crímenes si es un buen móvil.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Crom en 05 de Junio de 2013, 03:26:31 pm
Citar
Ese es el kit de la cuestión: no son tan idiotas como los investigadores modernos XD. Un investigador encuentra una estatuilla de cthulhu y ya se está imaginando descubrir una civilización perdida que lo catapulten a la fama. Un prinitivo encuentra rastros de una criatura primigenia y lo primero que ahce es activar su instinto de supervivencia y salir por patas de la zona...
Hombre, si es R'yelh y sus ángulos si, pero ¿un objeto? ¿Una estatua? ¿unos manuscritos? Lo último ni sabe lo que es, lo segundo ya es más peliagudo. Desde luego con una estatua de Cthulhu le daría el yuyu, pero ¿una representación de la cultura de los Antiguos o de Valusia?
Piensa, si encuentras una ciudad abandonada y está cerca de una zona de caza, recursos naturales  y una fuente de silex facilmente obtenible ¿no crees que es factible que un grupo de prehistóricos intentasen ver si es habitable?
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 05 de Junio de 2013, 04:01:37 pm
Citar
Un prinitivo encuentra rastros de una
criatura primigenia y lo primero que ahce es
activar su instinto de supervivencia y salir por
patas de la zona...

O agarrar la tranca y arrearle pensando ¿A que sabrá?
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Crom en 05 de Junio de 2013, 04:11:54 pm
Citar
Un prinitivo encuentra rastros de una
criatura primigenia y lo primero que ahce es
activar su instinto de supervivencia y salir por
patas de la zona...


O agarrar la tranca y arrearle pensando ¿A que sabrá?


(http://fc09.deviantart.net/fs38/f/2008/337/5/6/Gug_Rampage_by_nJoo.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_ELBH64zRIb0/R4_4eZeyU5I/AAAAAAAABK0/3-eUcJ8b8JE/s400/Cthonian.jpg)
(http://www.creaturespot.com/storage/Great-Old-One.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1284143888109)

Creo que no. ;D
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 05 de Junio de 2013, 04:22:51 pm
Ahora pon un profundo o un Mi Go ahi.  :)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Crom en 05 de Junio de 2013, 04:29:06 pm
Vale, un profundo aún. y será de los pocos seres de los Mitos que producirán esa reacción, pero ¿un Mi-go? Ni de Blas de Lezo, que aparte de ser hongos insectos de otro mundo llevan trastos lanzarayos y friemegafauna.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 05 de Junio de 2013, 04:29:45 pm
Hace poco la unión europea recomendaba el consumo de mi go, debido a que su carne era poco grasa y tenía un alto contenido energético.

Y las tarántulas saben en plan cangrejo, así que una araña de leng sabrá igual y además tiene mas carne.

Además... ¿De donde pensáis que viene hongo de yugoth o araña de leng? Debido a que SOLO quedan en yugoth y en leng.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 05 de Junio de 2013, 04:41:55 pm
Citar
Hombre, si es R'yelh y sus ángulos si, pero ¿un objeto? ¿Una estatua? ¿unos manuscritos? Lo último ni sabe lo que es, lo segundo ya es más peliagudo. Desde luego con una estatua de Cthulhu le daría el yuyu, pero ¿una representación de la cultura de los Antiguos o de Valusia?
Piensa, si encuentras una ciudad abandonada y está cerca de una zona de caza, recursos naturales  y una fuente de silex facilmente obtenible ¿no crees que es factible que un grupo de prehistóricos intentasen ver si es habitable?

Otra idea buena, las ruinas de civilizaciones perdidas pueden ser habitables... otra cosa es que al final algún miembro de la tribu sobreviva.

Citar
O agarrar la tranca y arrearle pensando ¿A que sabrá?

Buena observación. Asado de profundo relleno de tentáculos de mi-go XDDD. Y no te olvides de una buena guarnición con trocitos de serpientes de Yig, que una vez cocidas pierden toda su toxicidad.

Este es uno de los motivos de porque la perdida de cordura y el miedo deberían de aplicarse a pies juntillas en este juego, o lo terminaremos convirtiendo en un Mytos & Barbarians: el juego lovecrafiano de salvajismo cósmico. Mierda, ahora me suena hasta bien.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Tiberio en 05 de Junio de 2013, 04:44:54 pm
Yo creo que las ruinas de las civilizaciones lovecraftianas darían mal rollito de por sí a cualquiera, por muy primitivo que seas.

No por ser ruinas de civilizaciones, sino porque estarían impregnadas de un "algo". Algo muy primitivo, más que el propio hombre. Algo que entronca directamente con el cerebro reptiliano y que nos dice "corre. Corre mucho"
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 05 de Junio de 2013, 04:49:13 pm
Citar
Este es uno de los motivos de porque la
perdida de cordura y el miedo deberían de
aplicarse a pies juntillas en este juego, o lo
terminaremos convirtiendo en un Mytos &
Barbarians: el juego lovecrafiano de salvajismo
cósmico. Mierda, ahora me suena hasta bien.

Esa es la campaña que llevo yo.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 05 de Junio de 2013, 05:26:29 pm
Una de las mujeres grita. Cuando todos acuden al río, ven una macabra escena: durante la noche alguien ha matado a tres hombres, al líder espiritual entre ellos. No ha podido ser un animal, ya que sus cuerpos ha sido minuciosamente descuartizados y sus restos han sido dispuestos formando una espiral alrededor del corazón de uno de ellos.

¿Creéis que pensarían que es "cosa" de dioses y tan tranquilos? Yo creo que comenzarían una investigación en toda regla. No con nuestros métodos, pero sin duda un buen líder no permitiría que ocurriese algo así sin tratar de averguar quién y por qué lo ha hecho. ¿Será uno de los suyos? ¿Fueron de otro clan quizás?

De ahí en adelante ya sabéis cómo se pueden liar las partidas de Cthulhu.

Y quien dice un asesinato llamativo dice la desaparición del ganado, las luces de lo alto de la montaña, o que el líder espiritual de tu clan te pida infiltrarte entre los seguidores de esa nueva religión que adora a falsos dioses y convierte a nuestros jóvenes a su fe.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 05 de Junio de 2013, 05:29:39 pm
Entonces más que grupos de exploradores (aunque esos tambien sirven como hemos dicho arriba, hasta que no saben que ocurre) para los exploradores de ciudades servirian grupos de parias que tienen que encontrar un nuevo hogar. Y se cruzan con una ciudad de los Antiguos, un lugar al que la otra tribu no les va a perseguir....

Xavi
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 05 de Junio de 2013, 06:57:38 pm
Esa es la campaña que llevo yo.

Si es que ya está todo inventado...

Yo creo que las ruinas de las civilizaciones lovecraftianas darían mal rollito de por sí a cualquiera, por muy primitivo que seas.

No por ser ruinas de civilizaciones, sino porque estarían impregnadas de un "algo". Algo muy primitivo, más que el propio hombre. Algo que entronca directamente con el cerebro reptiliano y que nos dice "corre. Corre mucho"

Eso mismo comentaba yo, con la salvedad de que los primitivos no son investigadores curiosos por naturaleza, si no más bien gente temerosa y preocupada por sobrevivir, que huirán a las primeras de cambio. Por eso el tema de los "ganchos" para iniciar una investigación.

Una de las mujeres grita. Cuando todos acuden al río, ven una macabra escena: durante la noche alguien ha matado a tres hombres, al líder espiritual entre ellos. No ha podido ser un animal, ya que sus cuerpos ha sido minuciosamente descuartizados y sus restos han sido dispuestos formando una espiral alrededor del corazón de uno de ellos.

¿Creéis que pensarían que es "cosa" de dioses y tan tranquilos? Yo creo que comenzarían una investigación en toda regla. No con nuestros métodos, pero sin duda un buen líder no permitiría que ocurriese algo así sin tratar de averguar quién y por qué lo ha hecho. ¿Será uno de los suyos? ¿Fueron de otro clan quizás?

De ahí en adelante ya sabéis cómo se pueden liar las partidas de Cthulhu.

Y quien dice un asesinato llamativo dice la desaparición del ganado, las luces de lo alto de la montaña, o que el líder espiritual de tu clan te pida infiltrarte entre los seguidores de esa nueva religión que adora a falsos dioses y convierte a nuestros jóvenes a su fe.

Un servidor marcaría el territorio como maldito y saldría por patas, pero como idea para una partida es muy buena :D.

 
Entonces más que grupos de exploradores (aunque esos tambien sirven como hemos dicho arriba, hasta que no saben que ocurre) para los exploradores de ciudades servirian grupos de parias que tienen que encontrar un nuevo hogar. Y se cruzan con una ciudad de los Antiguos, un lugar al que la otra tribu no les va a perseguir....

Xavi

También es buena idea.... Si al final no va a ser tan complicado como temía :).
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 05 de Junio de 2013, 07:49:15 pm
¿Pero qué es esto de estar tan apegados a la miope "historia oficial"? ¿Qué no saben que, previo a nuestra era, existió otra era, la llamada Edad Hiborea? 8)

Interesante info sobre los textos prohibidos de la época: aquí (http://conancompletist.forumactif.com/t2244-libros-magicos-y-de-hechiceria-en-la-edad-hyboria).
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 05 de Junio de 2013, 08:02:45 pm
Cuando Thongor ve un mito, lo que hace es atizarle una hostia, no salir corriendo aterrorizado. Luego le arranca los dientes y se hace un collar antes de pintarse la cara con su sangre.
La edad hiboria es donde Conan tiene a sus colegas, asi que a mi no me parece Cthulhu Stone eso, sino Cthulhu Party. Es la partida de Expio (de obligada lectura en su blog) no una de terror hace 10.000 años
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 05 de Junio de 2013, 08:05:35 pm
Cthulhu en la era hiboria... Donde los mitos son los que tiran cordura al ver a los bárbaros para no salir corriendo atemorizados.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Tiberio en 05 de Junio de 2013, 08:15:18 pm
Cthulhu en la era hiboria... Donde los mitos son los que tiran cordura al ver a los bárbaros para no salir corriendo atemorizados.


En cambio, hoy en día...

(http://25.media.tumblr.com/375d4ff8b3290ac7bdc5f1f6e1cb0944/tumblr_mfwnh8JY9o1ry6msio1_400.gif)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 05 de Junio de 2013, 09:07:24 pm
Conan, enfrentado a un horror de los Mitos, se horroriza, siente repulsión y miedo.

De todas formas, eso no es nada nuevo, aunque útil tomarlo en cuenta. La idea de nuestros indefensos antepasados enfrentando horrores que no son de este mundo me sigue pareciendo demasiado buena. (Aunque ahora viene Raggi y lo convierte en un dungeon y mete al final una piedra negra que si la tocas te tele-transporta a Yuggoth.)

Oye, que tampoco es una mala idea... :o
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 05 de Junio de 2013, 10:16:53 pm
Conan se horrorizaría ante la aparición de un dios... para luego matarlo a pedradas como hacia en un cuento.

Hombre, aunque la discusión es divertida yo creo que estamos hablando del sexo de los ángeles ya que el que va a hacer el juego si llega a buen puerto es otro.

Yo lo que haría seria como en el suplemento de savage worlds de los mitos en el que hay varias escalas de juego cuyos extremos son:

- Modo pulp.
(http://3.bp.blogspot.com/_SuMA-m2oc_g/S7b67q4M7aI/AAAAAAAAGQE/45z9XG6qUUg/s1600/alcazar+vs.+monstruos_0013_NEW.jpg)

Los personajes son conans que se angustarán y esas cosas pero una criatura de los mitos puede ser abatida con la fuerza de tu hacha o ametralladora.

- Modo lovecraft.
Los personajes duran menos que uno del Runequest manco, ciego y sin puntos de fatiga. Ademas hay cordura y corrupción.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 05 de Junio de 2013, 10:24:09 pm
Conan se horrorizaría ante la aparición de un dios... para luego matarlo a pedradas como hacia en un cuento.

Oye, estás describiendo la campaña de La Llamada típica, sólo reemplaza piedras por Thompsons y dinamita.

- Modo lovecraft.
Los personajes duran menos que uno del Runequest manco, ciego y sin puntos de fatiga. Ademas hay cordura y corrupción.

En realidad, los personajes de las obras de Lovecraft rara vez mueren y muy pocas veces se vuelven locos. Hay mucha cosa detrás de lo que hoy entendemos por "cthulhutesco", y la mayoría son producto de otra cosa, lo cual no necesariamente es algo malo.

Si queremos ser fieles a Lovecraft, lo primero es empezar a desempolvar libros de arquitectura y fotos de edificios, y pasar la primera hora de juego describiendo la disposición de las piedras de un muro.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 06 de Junio de 2013, 12:32:26 am
Ojo, que en la Era Hyboria, el 99,9% de los mortales enloquecerían ante al visión de las criaturas de lovecraft, se corromperían en abyectos aquelarres demoníacos o morirían de forma cruel y espantosa, como bien relata Howard en sus relatos. Recordad que la era Hyboria entra dentro e la cronología lovecrafiana. Otra cosa que tengamos a Conan como protagonista, pero Conan es LA excepción, un tipo tan duro que se la suda las criaturas antediluvianas y las deidades primigenias, si le quitamos a él, e introducimos a personajes más mundanos, las historias de Howard perfectamente podrían haber terminado como las de lovecraft.

Que hay violencia en las partidas de La Llamada, pues claro, te enfrentas a horrores indescriptibles, ¿cómo vas a defenderte si no? La cosa está que en las obras lovecrafianas los protagonistas siempre pagan un alto precio, ya sea en vidas o en cordura, al enfrentarse a los horrores primigenios. Respetando eso, creo que podemos meter a los mitos donde queramos.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 06 de Junio de 2013, 12:43:52 am
Si se lee con atención los relatos de Howard, Conan es un hombre particularmente fuerte y, en ocasiones, particularmente temerario... pero le tiene miedo a un montón de cosas, sobretodo a las cosas sobrenaturales. Sobrevive a sus combates con toda clase de criaturas porque parte del principio que si tiene que morir entre sus fauces al menos que lo haga luchando. Y el resto, muchas veces, es suerte. En la única novela de Conan, La hora del dragón, si Zenobia no le hubiese dado un puñal el simio de Tarascus hubiese matado a Conan con toda certeza. En realidad Howard da inmunidad de guion a su personaje, naturalmente, pero eso el lector no siempre tiene los medios de percibirlo, el estilo de escritura de Howard es muy hábil en ese sentido. En las situaciones límite Howard siempre insite en que Conan puede morir de un momento a otro, y sin ocultar el miedo y a veces, pánico del personaje (con lo que se vuelve extremadamente peligroso, pero no invencible).
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: FunySkywalker en 06 de Junio de 2013, 12:47:58 am
Me ha encantado el cartel de Roberto Alcazar y Pedrín. :D
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 06 de Junio de 2013, 12:49:55 am
Me ha encantado el cartel de Roberto Alcazar y Pedrín. :D

A mí también, oiga, pero contiene una falta de ortografía: no se dice "los hombres peces" sino "los hombres pez" ???
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 06 de Junio de 2013, 12:51:35 am
Thongor. Otro que se carga hombres serpiente y dioses cada media hora sin pestañear. Tambien es un bárbaro hyborio. Si eres un bárbaro (leer: si eres un PJ), que corra Cthulhu y su prole. Y si, se supone que está acojonado y demás. Y luego mata sin pestañear.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 06 de Junio de 2013, 01:30:57 am
Zarandajas, Kitty es la única que puede hacer frente a los mitos, porque reparte leches a punta pala como la que más. Conan, Thongor y Kull se rilarían pantalones abajo allí donde Kitty cortaría el bacalao, digo, el calamar.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 10 de Junio de 2013, 12:13:57 pm
En fin, mientras los simples mortales os dedicáis a debatir y a teorizar sobre la verdad de los Mitos, un servidor se ha entretenido ampliando su colección de juegos con una creación nueva 8).

http://www.rolgratis.com/c-system/Descargas/CthulhuStone.rar (http://www.rolgratis.com/c-system/Descargas/CthulhuStone.rar)

El sistema de magia y todo el asunto ese de las religiones prehistóricas aún creo que tengo que afinarlo para que quede más lovecrafiano, pero es un comienzo. Haber que opina el personal.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 10 de Junio de 2013, 12:34:09 pm
A-LU-CI-NAN-TE

El juego ahora resulta que existe y todo... los arcanos le han hecho advenir... le han dado ser...

Ryback: estás chiflao
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 10 de Junio de 2013, 12:35:15 pm
Será cabrón. Ha cogido hasta el nombre. Mira que era un nombre con gancho.


Voy a echarle un ojo.

PD: ¡Hasta la portada! :D
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 10 de Junio de 2013, 12:52:57 pm
Era un juego destinado a existir. Estaba visto.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 10 de Junio de 2013, 12:55:34 pm
A-LU-CI-NAN-TE

El juego ahora resulta que existe y todo... los arcanos le han hecho advenir... le han dado ser...

Ryback: estás chiflao

¿Ahora te das cuenta :D?

Será cabrón. Ha cogido hasta el nombre. Mira que era un nombre con gancho.


Voy a echarle un ojo.

PD: ¡Hasta la portada! :D

Que conste que te reconozco como autor de la idea :P.  Si alguna vez este juego me hace millonario, nos dividimos los beneficios.

Era un juego destinado a existir. Estaba visto.

Las voces me obligaron, las voces me obligaron....
 
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 10 de Junio de 2013, 03:03:55 pm
A mi me flipa que Ryback sea capaz de reunir, integrar y maquetar OCHENTAYCUATRO PAGINAS en menos de una semana. Eso es velocidad y capacidad y el resto son tonterias.

Xavi
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 10 de Junio de 2013, 03:15:40 pm
Y encima trae bastante información que puede servirme para mi campaña.

¿De donde sacaste lo de hiperborea?

Aunque me da en la nariz que eso es de Derleth y demás advenedizos y afrancesados...

Yo aun flipo con la velocidad de maquetación. Para mi que lo tenia escondido en una carpeta del disco duro y empezó a difundir rumores por vias secundarias para crear expectación y luego soltarlo en plan bombazo.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 10 de Junio de 2013, 03:28:57 pm
A mi me flipa que Ryback sea capaz de reunir, integrar y maquetar OCHENTAYCUATRO PAGINAS en menos de una semana. Eso es velocidad y capacidad y el resto son tonterias.

Yo aun flipo con la velocidad de maquetación. Para mi que lo tenia escondido en una carpeta del disco duro y empezó a difundir rumores por vias secundarias para crear expectación y luego soltarlo en plan bombazo.

A mi lo que me sorprende es que tenga la paciencia para seguir participando en el proyecto de creación de juegos de rol. Sí, ese que lleva meses funcionando en el foro. Creo que es la primera vez que tarda más de una semana en hacer un juego. Debe de ser desesperante para él.

Yo creo que tiene un giratiempo.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Gaelos en 10 de Junio de 2013, 03:53:54 pm
 Un trabajo sorprendente Ryback. Con acabado realmente bueno.

 Lástima de algunos detalles en el texto no depurados, como referencias a enlaces en las descripciones de las razas hominidas. (Como en el tercer párrafo de la página 22).
 
 Por otro lado el contenido es muy interesante :).

 Saludos!
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Crom en 10 de Junio de 2013, 05:41:15 pm
En fin, mientras los simples mortales os dedicáis a debatir y a teorizar sobre la verdad de los Mitos, un servidor se ha entretenido ampliando su colección de juegos con una creación nueva 8).

[url]http://www.rolgratis.com/c-system/Descargas/CthulhuStone.rar[/url] ([url]http://www.rolgratis.com/c-system/Descargas/CthulhuStone.rar[/url])

El sistema de magia y todo el asunto ese de las religiones prehistóricas aún creo que tengo que afinarlo para que quede más lovecrafiano, pero es un comienzo. Haber que opina el personal.

Y la hostia... ???
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 10 de Junio de 2013, 07:31:36 pm
A mi me flipa que Ryback sea capaz de reunir, integrar y maquetar OCHENTAYCUATRO PAGINAS en menos de una semana. Eso es velocidad y capacidad y el resto son tonterias.

Bueno, la info sobre las bestias prehistóricas ya las tenía antes, a causa del Dino Wars, y la info sobre las criaturas de los mitos la tenía bastante a mano porque pensaba agregarlas al Crímenes y Misterios.

Y encima trae bastante información que puede servirme para mi campaña.

¿De donde sacaste lo de hiperborea?

Aunque me da en la nariz que eso es de Derleth y demás advenedizos y afrancesados...

Yo aun flipo con la velocidad de maquetación. Para mi que lo tenia escondido en una carpeta del disco duro y empezó a difundir rumores por vias secundarias para crear expectación y luego soltarlo en plan bombazo.

Si no ando errado todas las fuentes de información aparecen en los créditos. Salvo wikipedia, que se me ha olvidado.

La maquetación precisamente es lo que menos tenía trabajado :P. Pero en realidad es sencillita: una imagen de fondo, aplicar unos cuantos estilos, poner un salto de columna de otro, y pegar las imágenes en los huecos que vallan quedando...

 

A mi lo que me sorprende es que tenga la paciencia para seguir participando en el proyecto de creación de juegos de rol. Sí, ese que lleva meses funcionando en el foro. Creo que es la primera vez que tarda más de una semana en hacer un juego. Debe de ser desesperante para él.

Yo creo que tiene un giratiempo.

El tiempo promedio está entre 2 y 6 meses por juego. Pero con este lo tenía fácil, solo tenía que hacer copy&paste :P.

Un trabajo sorprendente Ryback. Con acabado realmente bueno.

 Lástima de algunos detalles en el texto no depurados, como referencias a enlaces en las descripciones de las razas hominidas. (Como en el tercer párrafo de la página 22).

Lo malo de copiar y pegar de diversas fuentes... seguro que aún queda alguna errata que otra suelta por ahí.

A mi me flipa que Ryback sea capaz de reunir, integrar y maquetar OCHENTAYCUATRO PAGINAS en menos de una semana. Eso es velocidad y capacidad y el resto son tonterias.

Bueno, la info sobre las bestias prehistóricas ya las tenía antes, a causa del Dino Wars, y la info sobre las criaturas de los mitos la tenía bastante a mano porque pensaba agregarlas al Crímenes y Misterios.

Y encima trae bastante información que puede servirme para mi campaña.

¿De donde sacaste lo de hiperborea?

Aunque me da en la nariz que eso es de Derleth y demás advenedizos y afrancesados...

Yo aun flipo con la velocidad de maquetación. Para mi que lo tenia escondido en una carpeta del disco duro y empezó a difundir rumores por vias secundarias para crear expectación y luego soltarlo en plan bombazo.

Si no ando errado todas las fuentes de información aparecen en los créditos. Salvo wikipedia, que se me ha olvidado.

La maquetación precisamente es lo que menos tenía trabajado :P. Pero en realidad es sencillita: una imagen de fondo, aplicar unos cuantos estilos, poner un salto de columna de otro, y pegar las imágenes en los huecos que vallan quedando...

 

A mi lo que me sorprende es que tenga la paciencia para seguir participando en el proyecto de creación de juegos de rol. Sí, ese que lleva meses funcionando en el foro. Creo que es la primera vez que tarda más de una semana en hacer un juego. Debe de ser desesperante para él.

Yo creo que tiene un giratiempo.

El tiempo promedio está entre 2 y 6 meses por juego. Pero con este lo tenía fácil, solo tenía que hacer copy&paste :P.

Un trabajo sorprendente Ryback. Con acabado realmente bueno.

 Lástima de algunos detalles en el texto no depurados, como referencias a enlaces en las descripciones de las razas hominidas. (Como en el tercer párrafo de la página 22).

Lo malo de copiar y pegar de diversas fuentes... seguro que aún queda alguna errata que otra suelta por ahí.

Y la hostia... ???

Na, no es para tanto.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Sun Pablo en 10 de Junio de 2013, 07:32:10 pm
 Madre mía, este Ryback es un caso. Empezó por una empanada mía, que no me había enterado de que era una inocentada de un jabrón ese buen chaval que es F.A. ¡y acabó haciéndola realidad!

 Ryback We Love You, Guy! ;D Y a ti también, F.A. ;)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 10 de Junio de 2013, 07:37:38 pm
:O
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Khazike en 10 de Junio de 2013, 08:01:28 pm
Ryback ha ganado un internez otra vez.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Tiberio en 10 de Junio de 2013, 08:04:35 pm
Yo de joven quiero ser como Ryback.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Bandido en 10 de Junio de 2013, 09:06:51 pm
Ryback. ISO 9000 no tenemos...

Tenemos algo mejor:
(http://img.photobucket.com/albums/v606/madrugadorman/otros/humor/Chuck-Norris-Approved-300x289_zpsddb9db94.png)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 10 de Junio de 2013, 11:54:18 pm
Dinos la verdad: tú tienes un montón de minions trabajando para ti, ¿verdad? Yo sé cómo funciona, yo también lo hice una vez, cuando me hice construir la pirámide y después les dejé morir de hambre en el desierto. No me vendas el cuento justo a mi. Mala persona.

Firma: Nyarlathotep.

(¿?)

 :P
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 11 de Junio de 2013, 12:26:13 am
Madre mía, este Ryback es un caso. Empezó por una empanada mía, que no me había enterado de que era una inocentada de un jabrón ese buen chaval que es F.A. ¡y acabó haciéndola realidad!

 Ryback We Love You, Guy! ;D Y a ti también, F.A. ;)
De paso os recuerdo que lo próximo será un juego sobre vampiros lujuriosos en plan True Blood :P.

Ryback. ISO 9000 no tenemos...

Tenemos algo mejor:

¿Recordáis que YA tenemos una ambientación donde interviene Chuck Norris, verdad?

Dinos la verdad: tú tienes un montón de minions trabajando para ti, ¿verdad? Yo sé cómo funciona, yo también lo hice una vez, cuando me hice construir la pirámide y después les dejé morir de hambre en el desierto. No me vendas el cuento justo a mi. Mala persona.

El truco está en convertir en zombis los sacrificios que te sirven en bandeja. Así te puedes quedar con sus almas sin desperdiciar la mano de obra barata.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 11 de Junio de 2013, 12:29:07 am
Ryback ha ganado un internez otra vez.
Reniego de cualquier recompensa que no sean sacrificios de doncellas vírgenes.
Cita de: Tiberii
Yo de joven quiero ser como Ryback.
Si no le tienes mucho aprecio a tu alma, podemos firmar un acuerdo  eek.

Por cierto, de verdad, ando algo perdido con el asunto de la magia lovecrafiana, hay que asegurarse que encaja bien con el juego.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 11 de Junio de 2013, 12:46:08 am
Ahora me entero de que Khazike es una doncella virgen
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 11 de Junio de 2013, 12:54:55 am
Wooooo, no os confundamos, una cosa es aceptar sacrificios y otra diferente es adquirir sicarios :D :D :D

Que mente más sucias tenéis algunos :P.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Khazike en 11 de Junio de 2013, 08:54:27 am
Ahora me entero de que Khazike es una doncella virgen

Mi medidor de non sequitur acaba de estallar.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 11 de Junio de 2013, 08:58:47 am
Ryback ha ganado un internez otra vez.
Reniego de cualquier recompensa que no sean sacrificios de doncellas vírgenes.
Ryback ha ganado un internez otra vez.
Si no le tienes mucho aprecio a tu alma, podemos firmar un acuerdo  eek.


1. Ry sólo acepta sacrificios de doncellas virgenes
2. Acepta el sacrificio de Khazike

1+2 = ... ;)

Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 11 de Junio de 2013, 10:18:35 am
Fallo mío, fallo mío, ha habido un error de Target. Que el que quería ser como yo era Tiberio.
Creo que tengo que dormir más  :P
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 11 de Junio de 2013, 11:45:36 am
Khazike dejó de ser doncella virgen al entrar en el foro, pues conoció (en su sentido más bíblico) a Buba.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 11 de Junio de 2013, 05:18:37 pm
Acabo de caer en una cosa: ¿cómo demonios se llamaban los hombres y mujeres de hace treinta mil años? Podría tirar de nombres celtas o íberos, pero creo que eso sería como avanzar en la cultura dialéctica unos veinte mil años...
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Crom en 11 de Junio de 2013, 05:28:03 pm
Imposible saberlo.
Yo diría que los personajes se pusiesen nombres relativos a una cualidad física (Pelo de Fuego), un animal (Lobo), sus progenitores o cuando nació (Acantilado, Lluvia, SinLuna).
Y si vas a tirar de nombres celtas o iberos...pues no sé, son culturas bastante más modernas y mestizadas. Cualquier respuesta es potencialmente anacrónica, pero esa opción lo sería especialmente. Como ponerme un nombre romano a un sumerio, más o menos.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 11 de Junio de 2013, 05:35:00 pm
Como si le quieres llamar Pruck, Dalagor o SokHijoDeBurkElQueMatóAlOsoHijoDeBarrakElDeLaMontañaLejanaHijoDeAculturElPedreroHijode...
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 11 de Junio de 2013, 05:39:32 pm
Imposible saberlo.
+1

Pero es interesante señalar que hace poco, investigadores de la lingüística han hecho, me imagino que con programas informáticos basados en algoritmos, un estudio comparado y profundizado entre siete grandes familias de lenguas de Eurasia... lo que les ha llevado a sentirse autorizados a sospechar que hubo hace miles de años una lengua común a una cierta base poblacional humana de la prehistoria... y a redactar una lista de 23 palabras... "prehistóricas"...

Tendría que buscar en internet fuentes que ilustrasen lo que digo, que ahora no tengo ninguna a mano, hablo tirando de memoria. A ver si luego busco y os encuentro algo.

Es interesante, pero muy muy muy hipotético. El "imposible saberlo" que ha escrito Crom es el estado todavía actual de los conocimientos que tenemos sobre la/las lengua/lenguas prehistórica/prehistóricas.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 11 de Junio de 2013, 06:35:55 pm
No se donde leí que los nombres de montañas y ríos, presumiblemente, empezaron a asignarse en fechas cercanas al fin de la última glaciación y que, por consiguiente, estarían más cerca de ese lenguaje original...

No es que quiera ser muy puntilloso con el tema pero, al menos, dar algunos ejemplos que no desentonen demasiado con el juego como referencia.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: AlfonsoG en 11 de Junio de 2013, 06:46:34 pm
Opino como Crom en esto de los nombres primitivos.

Aunque nos suenen mucho a las pelis de indios y vaqueros, creo que los nombres de animales y lugares, con adjetivos o apodos muy comunes serían lo más apropiado. Por ejemplo, "rojo" si eres pelirrojo, "peludo" o "lobo" si siempre vas vestido con pieles de lobos y hueles como ellos.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 11 de Junio de 2013, 07:20:25 pm
No se donde leí que los nombres de montañas y ríos, presumiblemente, empezaron a asignarse en fechas cercanas al fin de la última glaciación y que, por consiguiente, estarían más cerca de ese lenguaje original...

No es que quiera ser muy puntilloso con el tema pero, al menos, dar algunos ejemplos que no desentonen demasiado con el juego como referencia.

Interesante. Entonces ese protoidioma sonaría algo así como alpes cárpatos, danubio sena.

No me convence, porque depende mucho de la zona. En España, por ejemplo, está claro que Sierra Morena o Picos de Europa no son nombres tan antiguos, y Guadalquivir, Guadarrama o Mulhacén son de la conquista árabe.

Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 11 de Junio de 2013, 07:30:18 pm
Guadalquivir, Guadarrama o Mulhacén son de la conquista árabe.

Increíble, los árabes sí que estaban adelantados en relación a su tiempo. Se traían ríos y montañas desde África... ¿o los traían de Persia o de Arabia? ???

:P
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 11 de Junio de 2013, 07:36:33 pm
Son importados a lomos de camellos. la ruta de la seda y tal.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Gaelos en 11 de Junio de 2013, 07:36:41 pm
 Leí una corta novela hará cosa de un año llamada "La hija de la tribu", donde la escriptora, una antropólaga destacada, creó la obra la cual se basa en una pequeña sociedad primitiva, donde mostraban las distintas relaciones tanto entre tribus como entre hombre y mujeres.
 
 Para completar los datos estudiados y contrastados hizo uso de suposiciones basadas en varios modelos existentes, tanto de comportamiento animal como humano.

 En el caso de los nombres, usaba sonido que se podían pronunciar o emitir a pesar de tener una habla limitada. Tales como Chasquido, Risa, Silbido o Golpe.
 
 Una lectura interesante y amena.

http://www.casadellibro.com/libro-la-hija-de-la-tribu/9788466643344/1658963 (http://www.casadellibro.com/libro-la-hija-de-la-tribu/9788466643344/1658963)

Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 11 de Junio de 2013, 08:16:03 pm
En los Hijos de la Tierra sin embargo, se utilizan nombres completos, como "Urgh" o "Ayla" incluso entre los neandertales (aunque estos últimos poseen un vocabulario mucho más limitado, y lo complementan con un elaborado sistema de señas).
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 11 de Junio de 2013, 08:23:36 pm
Increíble, los árabes sí que estaban adelantados en relación a su tiempo. Se traían ríos y montañas desde África... ¿o los traían de Persia o de Arabia? ???

:P


Son nombres de la conquista árabe.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 11 de Junio de 2013, 08:33:07 pm
una joven y apasionada mujer de la tribu– está destinada a liderar a su gente ([url]http://www.casadellibro.com/libro-la-hija-de-la-tribu/9788466643344/1658963[/url])


En los años 1990, una compañera de la facultad, bastante feminista, me dijo que se estaba leyendo un libro titulado El matriarcado, en el que se afirmaba que la humanidad primitiva era matriarcal (diosa madre, venus esculpidas y otras parafernalias no demostradas y ligadas a las mujeres en la prehistoria). Creo que El matriarcado no tenía autor sino autora. En fin, es una visión de las cosas, una cosmovisión, y toda cosmovisión merece ser considerada, aunque sólo sea por un momento.

A F.A.: en lo referente a árabes, ríos y montañas, estaba bromeando, como de costumbre. :P
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Doctor Alban en 11 de Junio de 2013, 08:43:26 pm
Mi granito de arena:

Me encantan las teorías "incontrastables": matriarcado, lenguaje neanderthal...
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 11 de Junio de 2013, 09:03:25 pm
La sociedad prehistórica era matriarcal por las venus esculpidas, la diosa madre y demás. La sociedad actual es matriarcal por Playboy, Redtube y los posters de tías en tetas. Obviamente, se rinde culto a la mujer...

Me hace gracia la gente que se esfuerza en ver cosas donde no se ve nada.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 11 de Junio de 2013, 09:13:20 pm
A mi compañera de la facul ya le dije que todo eso era muy hipotético... y que las observaciones de sociedades matriarcales entre primates ni se ven en los primates actuales (son sobre todo patriarcales, al menos en las especies más proxiamente emparentadas con el hombre) ni se ven en los fósiles de primates pre-humanos. Si los monos de hace 20 o 10 o 5 millones de años eran matriarcales o patriarcales... de eso no sabemos nada. Nadita.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 11 de Junio de 2013, 10:11:34 pm
Si van a dividir a nuestros primitivos ancestros en tribus, perfectamente podrían existir ambos simultáneamente y otros: tribus matriarcales, patriarcales y de adoradores de Cthulhu. Había de todo en la prehistoria.

Por cierto, los Neardentales poseían un cerebro más grande que los actuales seres humanos, lo que da lugar a mucha especulación visto desde el contexto de los Mitos.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 11 de Junio de 2013, 10:42:25 pm
No veo la especulación. todo el mundo sabe que los neandertales evolucionaron y ahora pueden respirar bajo el agua.

:P

Xavi
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 11 de Junio de 2013, 11:55:32 pm
Por cierto, los Neardentales poseían un cerebro más grande que los actuales seres humanos, lo que da lugar a mucha especulación visto desde el contexto de los Mitos.

Los neandertales no eran de nuestra especie, evolucionaron desde linajes humanos separados de los linajes de la especie humana actual, antes de que ésta apareciera. Así que tenían un cerebro mayor pero lo más seguro es que tuvieran menos circunvoluciones (un cerebro poco apretado, poco arrugado, y por lo tanto una superficie cortical muy inferior a la nuestra). Menos tejido cortical y neocortical... implica tener, para el pensamiento abstracto, una red neuronal mucho menos desarrollada que la nuestra... o tal vez más desarrollada que la nuestra... por especular que no quede. ;)

De todos modos el cerebro como causa del pensamiento y de la inteligencia... es una relación causa-efecto que implica un problema tanto filosófico como fisiológico. Un problema que todavía está sin resolver. Por eso hizo falta el monolito negro para que los australopitecos desarrollaran la inteligencia y se convirtieran poco a poco en lo que somos. Sólo que el linaje de los neandertales desapareció y el nuestro prevaleció... ¿por qué? seguramente porque los neandertales tuvieron menos suerte cuando ambas especies, en la misma época, entraron en contacto con ciertos horrores innombrables que visitaron la Tierra hace 30.000 años... (fecha de la extinción de H. neanderthalensis, meintras que sobrevivía la otra especie: H. sapiens...)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 12 de Junio de 2013, 12:01:25 am
Yo creo que fue la vision de los Mitos. Enloquecimos un poco, y eso causó una reacción cerebral que nos hizo evolucionar. Aunque tambien desarrolló cosas chungas, y por eso a veces a los humanos se nos va la olla.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 12 de Junio de 2013, 12:13:34 am
Reíros pero cuando los primigenios despierten y en la devastación subsiguiente surgan los neandertales de sus laboratorios secretos en el centro de la tierra disparando sus armas de rayos de mesones montados sobre chthonians esclavos para salvarnos a todos, yo miraré desde mi balcón y diré... Lo sabía.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 12 de Junio de 2013, 12:29:45 am
La sociedad prehistórica era matriarcal por las venus esculpidas, la diosa madre y demás. La sociedad actual es matriarcal por Playboy, Redtube y los posters de tías en tetas. Obviamente, se rinde culto a la mujer...


Por lo que tengo entendido, las venus eran símbolo de la fertilidad, es decir, que nuestros antepasados procreaban como monos.

A mi compañera de la facul ya le dije que todo eso era muy hipotético... y que las observaciones de sociedades matriarcales entre primates ni se ven en los primates actuales (son sobre todo patriarcales, al menos en las especies más proxiamente emparentadas con el hombre) ni se ven en los fósiles de primates pre-humanos. Si los monos de hace 20 o 10 o 5 millones de años eran matriarcales o patriarcales... de eso no sabemos nada. Nadita.


Sobre los monos no se puede teorizar, pero sobre los cromañones si, solo hay que ver el comportamiento humano actual. Si tras cien mil años de evolución cultural todavía nos gusta hacernos los machos, y jugar a pelearnos, de matriarcado poco. Genéticamente, los varones somos más grandes y fuertes que las hembras por la única razón de que nuestros antepasados se peleaban por el puesto de macho alfa, y solo los más fuertes se reproducían. Que yo sepa, en todas las especies de mamíferos donde los machos compiten por al jerarquía existe ese dimorfismo sexual.

Por cierto, los Neardentales poseían un cerebro más grande que los actuales seres humanos, lo que da lugar a mucha especulación visto desde el contexto de los Mitos.


En el Cthulhu Stone lo tengo asociado a un incremento de la memoria, aunque  no se muy bien como aprovechar eso en el juego.

Leí una corta novela hará cosa de un año llamada "La hija de la tribu", donde la escriptora, una antropólaga destacada, creó la obra la cual se basa en una pequeña sociedad primitiva, donde mostraban las distintas relaciones tanto entre tribus como entre hombre y mujeres.
 
 Para completar los datos estudiados y contrastados hizo uso de suposiciones basadas en varios modelos existentes, tanto de comportamiento animal como humano.

 En el caso de los nombres, usaba sonido que se podían pronunciar o emitir a pesar de tener una habla limitada. Tales como Chasquido, Risa, Silbido o Golpe.
 
 Una lectura interesante y amena.

[url]http://www.casadellibro.com/libro-la-hija-de-la-tribu/9788466643344/1658963[/url] ([url]http://www.casadellibro.com/libro-la-hija-de-la-tribu/9788466643344/1658963[/url])



Yo tengo la teoría de que los cromañones adoraban a cierto primigenio relacionado con la fertilidad, y por eso eran mucho más numerosos, lo que, a la larga, supuso una enorme ventaja frente al resto de homínidos.

Reíros pero cuando los primigenios despierten y en la devastación subsiguiente surgan los neandertales de sus laboratorios secretos en el centro de la tierra disparando sus armas de rayos de mesones montados sobre chthonians esclavos para salvarnos a todos, yo miraré desde mi balcón y diré... Lo sabía.


¿Salvarnos? Si claro, que te crees que nuestro plan no tiene previsto esa contrariedad...

Ups, ya he hablado demasiado :P
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Crom en 12 de Junio de 2013, 12:43:38 am
Citar
Por lo que tengo entendido, las venus eran símbolo de la fertilidad, es decir, que nuestros antepasados procreaban como monos.
Esa es una explicación bastante usual, que viene de los 70's/80's y que se está superando pese a que cuesta eliminarla. Como la idea de que los uros de las pinturas parietales son símbolos másculinos (pollas) y los ciervos femeninos ( matrices según el señor Marcos García Diez, que me dio clase). El que fue mi profesor favorito de prehistoria, Javier fernandez Eraso, quien me enseñó todo lo que sé de prehistoria, y mas cosas que he olvidado, está más por la labor de pensar que son simples juguetes, como las figuras animales talladas en hueso. Al fin y al cabo, los niños prehistóricos eran niños, tendrían que jugar con algo ¿no es acaso una explicación más sencilla y lógica que pensar en fetiches sexuales/matriarcales?
Otra cosa.
No sabes como se organizaban ¿matriarcado? ¿patriarcado? teorías que han ido desarrollándose durante los 70's hasta día de hoy que en realidad tienen más de ideología que otra cosa. No lo sabemos. Punto. E intentar justificar una u otra teoría en razón de sus restos es absurdo.
Imaginaros que en 100.000 los satarichis llegan a la Tierra y estamos todos fiambres. Empiezan a hacer arqueología y empiezan a elaborar teorías sobre era nuestra mentalidad, sexualidad o sociedad emplean como material de estudio los grafitis en los baños y la mierda que dejamos en unos cuantos pequeños basureros de pueblo.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 12 de Junio de 2013, 01:15:07 am
Por cierto, los Neardentales poseían un cerebro más grande que los actuales seres humanos, lo que da lugar a mucha especulación visto desde el contexto de los Mitos.

En el Cthulhu Stone lo tengo asociado a un incremento de la memoria, aunque  no se muy bien como aprovechar eso en el juego.

Mi teoría es que los Neardentales alcanzaron un nivel superior de comprensión de la realidad, llegando a conocer la verdad de los mitos... Y por eso se extinguieron. La locura y la desesperación hizo mella en su cultura. Cada vez menos gente deseaba traer un hijo al mundo, sabiendo cual sería el fin ulterior y verdadero de su alma.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 12 de Junio de 2013, 01:28:06 am
O que los Neanderthales se pusieron a perder el tiempo filosofando y haciendo sudokus mientras nosotros les arreábamos en la cabeza con palos.

O con piedras. Al final va a resultar que lo que hizo exitosa a nuestra especie fue su increíble capacidad para arrojar cosas (referencia 1 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1571064/), referencia 2 (http://www.williamcalvin.com/1990s/1993Unitary.htm)) con una precisión absurda. Ni cerebro grande, ni sudor, ni leches. Nuestra capacidad para tirar cosas (matar a distancia) es el secreto del éxito (¡Referencia! (http://www.jstor.org/discover/10.2307/2665093?uid=3737952&uid=2&uid=4&sid=21102303843831)).

Igual por eso nos encantan los deportes de tirar pelotitas.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 12 de Junio de 2013, 02:16:28 am
Sólo que el linaje de los neandertales desapareció y el nuestro prevaleció... ¿por qué? seguramente porque los neandertales tuvieron menos suerte cuando ambas especies, en la misma época, entraron en contacto con ciertos horrores innombrables que visitaron la Tierra hace 30.000 años...

Menos suerte no sé. De momento, los Neandertales vivieron en este planeta más tiempo que nosotros. Aun está por verse qué especie fue la más afortunada.  ;)

En el Cthulhu Stone lo tengo asociado a un incremento de la memoria, aunque  no se muy bien como aprovechar eso en el juego.

Suena demasiado interesante. ¿Una criatura de los mitos que se alimenta de los recuerdos, borrándolos? ¿O que implanta recuerdos falsos? Incluso creo que podría funcionar como bicho de Esoterroristas. :P

Yo tengo la teoría de que los cromañones adoraban a cierto primigenio relacionado con la fertilidad, y por eso eran mucho más numerosos, lo que, a la larga, supuso una enorme ventaja frente al resto de homínidos.

Sí, pero muere al final de Quake. (¿?)

 8)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 12 de Junio de 2013, 11:11:19 am
No sabes como se organizaban ¿matriarcado? ¿patriarcado? teorías que han ido desarrollándose durante los 70's hasta día de hoy que en realidad tienen más de ideología que otra cosa. No lo sabemos. Punto. E intentar justificar una u otra teoría en razón de sus restos es absurdo.
Imaginaros que en 100.000 los satarichis llegan a la Tierra y estamos todos fiambres. Empiezan a hacer arqueología y empiezan a elaborar teorías sobre era nuestra mentalidad, sexualidad o sociedad emplean como material de estudio los grafitis en los baños y la mierda que dejamos en unos cuantos pequeños basureros de pueblo.

Hombre, eso está claro. todas las teorías que existen hoy en día puede quedar refutadas en breve. De hecho, ya lo señalo en el juego, se añaden muchos datos científicos, pero los apartados de "sociedad" de cada especie son añadidos extras. cosas como la organización social o la religión es imposibles saberlas a ciencia cierta, pero son necesarias en el juego, por lo que hay que usar la lógica para inventarse algunas cosas de forma coherente.

Mi teoría es que los Neardentales alcanzaron un nivel superior de comprensión de la realidad, llegando a conocer la verdad de los mitos... Y por eso se extinguieron. La locura y la desesperación hizo mella en su cultura. Cada vez menos gente deseaba traer un hijo al mundo, sabiendo cual sería el fin ulterior y verdadero de su alma.

Esto puede ser interesante. A los neandertales les he asociado un culto por los espíritus animales, que serían muy fáciles de relacionar con ciertas deidades (Bass, Hipnos), aunque estas suenan demasiado "benignas"...

O que los Neanderthales se pusieron a perder el tiempo filosofando y haciendo sudokus mientras nosotros les arreábamos en la cabeza con palos.

O con piedras. Al final va a resultar que lo que hizo exitosa a nuestra especie fue su increíble capacidad para arrojar cosas (referencia 1 ([url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1571064/[/url]), referencia 2 ([url]http://www.williamcalvin.com/1990s/1993Unitary.htm[/url])) con una precisión absurda. Ni cerebro grande, ni sudor, ni leches. Nuestra capacidad para tirar cosas (matar a distancia) es el secreto del éxito (¡Referencia! ([url]http://www.jstor.org/discover/10.2307/2665093?uid=3737952&uid=2&uid=4&sid=21102303843831[/url])).

Eso también lo he citado: el método de caza neandertal era atacar a corta distancia con armas más tochas. Básicamente sería un bono racial a la habilidad de Pelea, y una penalización a la de puntería.

Menos suerte no sé. De momento, los Neandertales vivieron en este planeta más tiempo que nosotros. Aun está por verse qué especie fue la más afortunada.  ;)

Por ahora, nos sacan unos 200.000 años de ventaja, haber lo que duramos.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Khazike en 12 de Junio de 2013, 09:26:19 pm
O que los Neanderthales se pusieron a perder el tiempo filosofando y haciendo sudokus mientras nosotros les arreábamos en la cabeza con palos.

O con piedras. Al final va a resultar que lo que hizo exitosa a nuestra especie fue su increíble capacidad para arrojar cosas (referencia 1 ([url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1571064/[/url]), referencia 2 ([url]http://www.williamcalvin.com/1990s/1993Unitary.htm[/url])) con una precisión absurda. Ni cerebro grande, ni sudor, ni leches. Nuestra capacidad para tirar cosas (matar a distancia) es el secreto del éxito (¡Referencia! ([url]http://www.jstor.org/discover/10.2307/2665093?uid=3737952&uid=2&uid=4&sid=21102303843831[/url])).

Igual por eso nos encantan los deportes de tirar pelotitas.


Por ahí leí que también le debemos la mitad de nuestro éxito sobre otros homínidos a la domesticación del perro o al menos al mutualismo inicial... Pero lo de tirar cosas mola más.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 12 de Junio de 2013, 11:31:35 pm
O que los Neanderthales se pusieron a perder el tiempo filosofando y haciendo sudokus mientras nosotros les arreábamos en la cabeza con palos.

O con piedras. Al final va a resultar que lo que hizo exitosa a nuestra especie fue su increíble capacidad para arrojar cosas (referencia 1 ([url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1571064/[/url]), referencia 2 ([url]http://www.williamcalvin.com/1990s/1993Unitary.htm[/url])) con una precisión absurda. Ni cerebro grande, ni sudor, ni leches. Nuestra capacidad para tirar cosas (matar a distancia) es el secreto del éxito (¡Referencia! ([url]http://www.jstor.org/discover/10.2307/2665093?uid=3737952&uid=2&uid=4&sid=21102303843831[/url])).

Eso también lo he citado: el método de caza neandertal era atacar a corta distancia con armas más tochas. Básicamente sería un bono racial a la habilidad de Pelea, y una penalización a la de puntería.


Que crack. No sólo escribe el juego de rol en 3 días, sino que encima se documenta.

Por ahí leí que también le debemos la mitad de nuestro éxito sobre otros homínidos a la domesticación del perro o al menos al mutualismo inicial... Pero lo de tirar cosas mola más.


Pregunta chorras: ¿por qué el Neanderthal no domesticó al perro? O, dicho de otra forma: ¿por qué nosotros sí?
Título: Re: Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 13 de Junio de 2013, 01:08:54 am
Déjalo, no me contestes, que ya he caído. Nosotros domesticamos al perro porque nos trae muy contento las pelotas que tiramos lejos. Es la simbiosis perfecta. Tiene todo el sentido del mundo.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 13 de Junio de 2013, 01:13:13 am
El perro: el primer ball boy de la historia.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 13 de Junio de 2013, 01:44:41 am
Sólo que el linaje de los neandertales desapareció y el nuestro prevaleció... ¿por qué? seguramente porque los neandertales tuvieron menos suerte cuando ambas especies, en la misma época, entraron en contacto con ciertos horrores innombrables que visitaron la Tierra hace 30.000 años...

Menos suerte no sé. De momento, los Neandertales vivieron en este planeta más tiempo que nosotros. Aun está por verse qué especie fue la más afortunada.  ;)
No sabemos a ciencia cierta cual de las dos especies ocupa el mayor lapso de tiempo... pero es cierto que en el estado actual de la situación el registro fósil, por ahora, muestra un tiempo geológico de mayor extensión para H. neanderthalensis que para H. sapiens... sólo que cuando yo era crío, los fósiles de sapiens, creo que no llegaban ni a 100.000 años, y hoy, los fósiles de sapiens recientemente descubiertos, o las dataciones recientemente establecidas, han casi doblado esa antigüedad. Quién sabe si dentro de unos años no se descubrirán fósiles de sapiens aún más antiguos que los más antiguos fósiles conocidos de neanderthalensis...


Yo tengo la teoría de que los cromañones adoraban a cierto primigenio relacionado con la fertilidad, y por eso eran mucho más numerosos, lo que, a la larga, supuso una enorme ventaja frente al resto de homínidos.
¡Eh! ¡que eso no lo he dicho yo! ???
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 13 de Junio de 2013, 02:15:24 pm
Leñe, me lío con tato "quote", pero bueno, la idea sigue molando :P.

Otra cosa que he de tratar es el contacto con los espíritus del reino animal, si es que realmente existen. Una de las ideas que más me atraen es que hay que ir a buscarlos a las tierras del Sueño. Y así, de paso, le damos más importancia a esa parte de la ambientación (que en la Llamada clásica era casi un juego aparte).
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Tiberio en 13 de Junio de 2013, 05:06:49 pm
No se donde leí que los nombres de montañas y ríos, presumiblemente, empezaron a asignarse en fechas cercanas al fin de la última glaciación y que, por consiguiente, estarían más cerca de ese lenguaje original...

No es que quiera ser muy puntilloso con el tema pero, al menos, dar algunos ejemplos que no desentonen demasiado con el juego como referencia.

Hay nombres que evolucionan mucho más lentamente que otros. Los lugares es uno, los dioses es el caso más claro. Aún así, aunque evolucionen mucho más lentamente, la distancia hasta la última glaciación es enorme. No te vale. Me temo que la mayoría de las toponimias de europa occidental tiene origen celta, latino, vikingo, germano...

Leí un artículo que afirmaba que la palabra "mamá" y "papá" probablemente sea la más antigua de nuestro lenguaje y podría ser que se haya mantenido intacta desde los tiempos indoeuropeos... y aún así, sería demasiado "reciente" para lo que tú buscas.

Creo que no podrás encontrar esas palabras que buscas. Como mucho, podrías fijarte en lenguas de pueblos que vivían con una tecnología parecida a la del paleolítico: cherokee, massais, aborígenes australianos, yanomami brasileños...

Te puede ser útil no por sus sonidos, pero sí por la forma de construir nombres. Ya sabes, "lobo pálido", "luna alta" y cosas de esas :)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Tiberio en 13 de Junio de 2013, 07:17:30 pm
Por cierto :)

http://esmateria.com/2013/06/11/la-cara-humana-aparecio-hace-un-millon-de-anos/ (http://esmateria.com/2013/06/11/la-cara-humana-aparecio-hace-un-millon-de-anos/)

Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Khazike en 13 de Junio de 2013, 08:47:43 pm
Leí un artículo que afirmaba que la palabra "mamá" y "papá" probablemente sea la más antigua de nuestro lenguaje y podría ser que se haya mantenido intacta desde los tiempos indoeuropeos... y aún así, sería demasiado "reciente" para lo que tú buscas.

Offtopic: otra palabra igual de antigua es "caca", que en protoindoeuropeo se reconstruye como kakka. ;)

Por lo demás, Tiberio tiene razón y sus consejos son acertados. No creo que venga nadie que sepa de nombres neandertales a decirte que están mal... pero desearía que lo hiciese para que nos explicase cuáles están bien.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Doctor Alban en 13 de Junio de 2013, 09:54:45 pm
Leí un artículo que afirmaba que la palabra "mamá" y "papá" probablemente sea la más antigua de nuestro lenguaje y podría ser que se haya mantenido intacta desde los tiempos indoeuropeos... y aún así, sería demasiado "reciente" para lo que tú buscas.

Offtopic: otra palabra igual de antigua es "caca", que en protoindoeuropeo se reconstruye como kakka. ;)

Por lo demás, Tiberio tiene razón y sus consejos son acertados. No creo que venga nadie que sepa de nombres neandertales a decirte que están mal... pero desearía que lo hiciese para que nos explicase cuáles están bien.

En hebreo, Padre se dice Abba: normalmente suele ser la primera consonante que el niño aprende a pronunciar (ba/ab)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 13 de Junio de 2013, 11:09:01 pm
Tiberio, si me permites, los rostros verticales no existían hace un millón de años, ni siquiera hace medio millón de años. El prognato siguió siendo un carácter fuertemente pronunciado hasta la verdadera aparición de Homo sapiens. Los neandertales, por ejemplo, no tenían frente, basta con ver un cráneo de neandertal, sea cual sea su época.

En ese artículo que nos enseñas se ve un cráneo, el del "chico de la gran Dolina", sin frente, o con un hueso frontal "echao patrás como que pa qué"... y se ve una ilustración completamente falseada, en el sentido de que está extremadamente humanizada (cuando se supone que es una reconstitución hipotética a partir de los restos óseos de la fotografía).

Lo de La cara del 'Homo antecessor' era suficientemente moderna como para pasar prácticamente desapercibida en un tren lleno de gente ya lo había visto en un documental sobre neanderthalensis... y no, todo eso no cuela. La presencia de caracteres humanos demuestra que hay "hominización", no que el individuo fósil que los poseía hubiese pasado inadvertido hoy en día, por la sencilla razón de que hay presencia de muchos otros caracteres ancestrales. Hablando en chino: se pone en valor la apomorfía para hacerla pasar por delante de la plesiomorfía. "La cara humana" no tiene, ni mucho menos, un millón de años de antigüedad. Todo eso es sensacionalismo periodístico, lo siento.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Tiberio en 13 de Junio de 2013, 11:40:01 pm
Bueno, ten en cuenta quienes firman ese libro :)

Por lo demás, yo me declaro mus, que yo me especialicé en historia de Roma :D
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 13 de Junio de 2013, 11:41:25 pm
que yo me especialicé en historia de Roma :D

A propósito: ¿irá Ludotecnia a Roma o irá Roma a Ludotecnia? que los meses pasan, coño... ???
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Tiberio en 13 de Junio de 2013, 11:44:36 pm
A propósito: ¿irá Ludotecnia a Roma o irá Roma a Ludotecnia? que los meses pasan, coño... ???

Y siguen pasando :)

Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Pollico en 13 de Junio de 2013, 11:50:04 pm
Bueno, como veo que por aquí os dedicais a filosofar sobre el sexo de los angeles... pregunto:
¿Conocéis un sistema de magia muy sádico y sencillote? Rollo malos de Espada y Brujería: sacrificios de virgenes y cosas así... tengo algo en mente, pero si lo enciuentro hecho, joder, me ahorro el trabajo. ;)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Kintaro en 14 de Junio de 2013, 12:10:10 am
como veo que por aquí os dedicais a filosofar sobre el sexo de los angeles...

El sexo de los ángeles mide 23 centímetros de largo, eso la ciencia ya lo demostró hace tiempo.

Para tu sistema de magia, te aconsejo que vayas a la sección de sistemas de juego y que abras un nuevo hilo de discusión allí. ;)
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 14 de Junio de 2013, 12:14:42 am
Échale un ojo al Bárbaros de Lemuria. La idea es precisamente esa.

Por otro lado, el sistema de La Puerta de Ishtar es muy brutote y espadaybrujerístico.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Pollico en 14 de Junio de 2013, 12:15:05 am
Como en este mismo hilo está, en el mismísimo título, la palabra Cthulhu, y hace referencia a la Edad de Piedra... no sé qué tipo de magia puede pegar con ése género...  ::)

Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 14 de Junio de 2013, 01:01:08 am
El mismo juego del que hemos estado hablando los últimos chorropocientos mil post trae incluido un sistema sencillote de rituales y sacrificios, que igual pueden degenera en una oleada de asesinatos sanginarios por parte de PJS satánicos.

http://www.rolgratis.com/c-system/Descargas/CthulhuStone.rar (http://www.rolgratis.com/c-system/Descargas/CthulhuStone.rar)

Creo que aún necesita retoques, por lo que no me vendría mal otra opinión adicional ;).
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 14 de Junio de 2013, 01:34:57 am
Yo le añadiría lugares de poder. ¿Donde están esos sacrificios humanos sobre piedras de basalto negro que darían bonus a las invocaciones? ¿Y esas cuevas consagradas de ángulos no euclidianos en las que se sabe que nuestra realidad toca la de los agentes exteriores?
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 14 de Junio de 2013, 07:51:59 am
Vais a acabar jugando a Ars Magica Stone como sigais asi  :P
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 14 de Junio de 2013, 08:50:54 am
(http://i.imgur.com/BTATBWg.png)
Para la magia podría resultar más que inspirador echarle un vistazo a la nueva versión de Carcosa de Geoffrey McKinney (libro obligado vayas a jugar con él o no). Hay muy bonitos y controvertidos rituales y sacrificios (incluyendo de vírgenes claro está). De hecho, para nuestros primitivos antepasados Carcosa bien podría haber sido un lugar sagrado del que apenas murmuraban aquellos que aun tenían lengua para murmurar.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Doctor Alban en 14 de Junio de 2013, 09:41:03 am
Si la del dibujo era virgen... ¡¡¡VAYA DESPERDICIO!!!
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Jorgeman en 14 de Junio de 2013, 10:11:57 am
Si la del dibujo era virgen... ¡¡¡VAYA DESPERDICIO!!!

Ahí está el quid de un sacrificio. Te tienes que desprender de algo que valores, o en lugar de hacer un sacrificio lo que estarás haciendo es básicamente tirar la basura.

De ahí el troleo que le hizo Dios a Abraham con lo de sacrificar a su hijo; por lo general, para un padre no hay nada más valioso que sus hijos.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: wachinayn en 14 de Junio de 2013, 10:42:47 am
Bueno, como veo que por aquí os dedicais a filosofar sobre el sexo de los angeles... pregunto:
¿Conocéis un sistema de magia muy sádico y sencillote? Rollo malos de Espada y Brujería: sacrificios de virgenes y cosas así... tengo algo en mente, pero si lo enciuentro hecho, joder, me ahorro el trabajo. ;)

Yo te recomiendo el de La Puerta de Ishtar. Está pensado para eso. Pero claro, soy yo.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 14 de Junio de 2013, 10:48:59 am
Abraham tardo dos segundos en decidirse...

Y los hechizos de Carcosa son muy del tipo «sacrifica a un hombre naranja con una peca en el hombro izquierdo en la cueva 2.50 para que después de una semana en la que permsnecerass drogado y sin comer una entidad negra te responda una pregunta de si o no»

Yo no pedía algo tan elaborado.Solo baterías de poder en plan lugares en los que puedes lanzar hechizos mas poderosos o entrar en otros lugares mas allá del espacio y el tiempo a base de drogas y orgías.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Yirkash en 14 de Junio de 2013, 03:21:07 pm
¿Conocéis un sistema de magia muy sádico y sencillote? Rollo malos de Espada y Brujería: sacrificios de virgenes y cosas así...

La Puerta de Ishtar, su sistema de magia es exactamente eso.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 14 de Junio de 2013, 03:25:03 pm
Yo le añadiría lugares de poder. ¿Donde están esos sacrificios humanos sobre piedras de basalto negro que darían bonus a las invocaciones? ¿Y esas cuevas consagradas de ángulos no euclidianos en las que se sabe que nuestra realidad toca la de los agentes exteriores?

Esa me la apunto ;). Además, resultaría un muy buen recurso para confeccionar hilos argumentales.

Vais a acabar jugando a Ars Magica Stone como sigais asi  :P

Menos heroico, al cosa están en hacer la magia menos heroica. Y que te vuelvas majara al intentarlo, por supuesto ;D.

Para la magia podría resultar más que inspirador echarle un vistazo a la nueva versión de Carcosa de Geoffrey McKinney (libro obligado vayas a jugar con él o no). Hay muy bonitos y controvertidos rituales y sacrificios (incluyendo de vírgenes claro está). De hecho, para nuestros primitivos antepasados Carcosa bien podría haber sido un lugar sagrado del que apenas murmuraban aquellos que aun tenían lengua para murmurar.

Por las reseñas que he leído, solo para leer la descripción de los rituales ya merecería la pena...

Pero para el Cthulhu Stone, al ser posible, preferiría un sistema donde no tengas que memorizar, o consultar en el manual, docenas de rituales distintos. Preferiría un conjunto simple de reglas para llevar a cavo los rituales y, dentro del éxito obtenido, que sea el personaje el que suplica uno u otro favor divino.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Pollico en 14 de Junio de 2013, 03:51:59 pm
Eso mismo! A ver, me ENCANTA la magia de la Puerta de Isthar y la de Aquelarre, pero no tengo ganas de tener que consultar listas de ingredientes, ceremonias complejísimas...

Sólo saber que, por ejemplo, para realizar un maleficio sobre alguien necesito un sacrificio (preferentemente humanoide, hembra y virgen), y algo de valor para él, o en su defecto algo suyo ( piel, sangre, pelo, uñas...).
Por lo tanto, para conseguir el efecto máximo ( la muerte o sumisión mágica absoluta) nada mejor que sacrificar a su hija virgen sobre mi altar de piedra negra...  eek

Cosas por el estilo, si eso no está hecho, pues nada, tocará currárselo...
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 14 de Junio de 2013, 05:00:14 pm
Pues se establece un número de puntos para ciertas cosas, cómo por ejemplo favores grandes o pequeños.

Y se hace un ritual en el que los sacrificios otorgan puntos dependiendo de sus pvs e importancia cómo si es un animal (poca) o un jefe tribal (mucha). Si se suman los puntos requeridos y se pasa la tirada la petición tiene efecto.

También se pueden consagrar un lugar sacrificando pvs y reservándonos para futuras peticiones, el problema es que se disipan con el tiempo y hay que «regar» de forma periódica.

Ahora a rezar que esto no lo vea un periodista de telecinco.

En beasts and barbarians puedes auto inflingirte heridas cómo sacrificio   y acumular poder. Aunque no me parecía demasiado hard y hablando con Nirkhuz hicimos un arreglo para poder hacer sacrificios y destilar momias que es el sistema que uso en mi campaña.

El sistema lo tenéis en los pdfs de las aventuras colgadas en mi blog.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: F.A. en 14 de Junio de 2013, 06:25:50 pm
Insisto, el sistema de Bárbaros de Lemuria te da esa flexibilidad.
 

Para hacer un conjuro de alto rango necesitas cumplir dos requisitos y pagar 15 PM, 1PM menos por cada requisito adicional.

Luego hay una lista general de requisitos: Contacto visual, sacrificio, hora lunar adecuada, etc...

Sólo tendrías que definir qué clase de requisitos quieres y asignar un número de requisitos para cada efecto y listo. Quizás para hacer que las cosechas funcionen bien quizás el chamán de tu tribu sacrifique tres jóvenes al Dios Cornudo, y el de la mía puede hacer que el clan danze ininterrumpidamente desde el anochecer hasta el alba en una noche de luna llena, dependiendo de su visión de la religión... Pero el efecto acaba siendo el mismo.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Losstarot en 14 de Junio de 2013, 08:25:08 pm
Pero, ¿los PJs van a realizar hechizos y rituales? ¿Eso no es más para los PNJs? Yo imagino a mi PJ aterrorizado por esos extraños cánticos que vienen del norte, donde recientemente se ha asentado una tribu de recién llegados. Desde entonces, se ven extrañas luces en el cielo y escasean los animales para cazar y el agua ha adquirido un sabor ponzoñoso. Imagino que en el momento en que mi personaje aprenda algún encantamiento y este sea respondido, es el final de la historia de mi personaje y lo mejor es pasar a otra cosa.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 14 de Junio de 2013, 08:49:17 pm
Entre esto

Citar
El sistema lo tenéis en los pdfs de las aventuras colgadas en mi blog.

y esto

Citar
Insisto, el sistema de Bárbaros de Lemuria te da esa flexibilidad.

unido a lo que ya tengo, creo que me va a salir algo interesante :).

Citar
Pero, ¿los PJs van a realizar hechizos y rituales? ¿Eso no es más para los PNJs? Yo imagino a mi PJ aterrorizado por esos extraños cánticos que vienen del norte, donde recientemente se ha asentado una tribu de recién llegados. Desde entonces, se ven extrañas luces en el cielo y escasean los animales para cazar y el agua ha adquirido un sabor ponzoñoso. Imagino que en el momento en que mi personaje aprenda algún encantamiento y este sea respondido, es el final de la historia de mi personaje y lo mejor es pasar a otra cosa.

La idea tiene dos puntos:

- Facilitar ganchos para partidas y  finales apoteósicos.
- Que los jugadores puedan tontear con cosas imposibles de controlar y se vuelvan majaras perdidos.

Vamos, como en La Llamada de toda al vida, pero sin tener que recurrir a listas de conjuros, ni leer libros (que no existían en esta época) eek.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Expio en 14 de Junio de 2013, 10:42:27 pm
Si que hay libros. Las pinturas en las cuevas.

Las famosas siluetas de las manos en las paredes en realidad son sellos para mantener la realidad estable. El equivalente  del símbolo arcano ¿No veis que la estrella tiene el mismo número de puntas que los dedos de una mano?
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 15 de Junio de 2013, 05:15:04 pm
Eso es verdad, una pena que no existiese le lenguaje escrito, aunque fuese meras inscripciones en piedra, daría mucho juego encontrar tablas con mandamientos profanos cedidos por los antepasados de la tribu...
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 17 de Junio de 2013, 02:41:38 pm
Tenía pensado abrir un nuevo hilo en la sección de Taller, pero ya que este hilo está algo muerto, lo aprovecho, y así debatimos de como debería de ser la magia en una hipotética Edad de Piedra cthulhiana.

Realizando rituales.

Cuando se desee realizar un ritual mágico, el jugador deberá de seguir cuatro pasos:

-   Contactar con la entidad en cuestión.
-   Escoger los componentes del ritual.
-   Escoger las palabras mágicas que definen la petición deseada a la entidad.
-   Comprobar el resultado de la petición.
 
Contacto.

Para poder contactar con una entidad superior es preciso acumular puntos de Poder Mágico (PM), que son una medida abstracta del favor divino con el que cuenta el personaje. Para adquirirlos, es preciso realizar un ritual místico y ponernos en contacto con una de las deidades, y confiar en que nos preste su favor.
El chamán o acólito deberá de realizar una tirada de Carácter + Ocultismo a dificultad 12, cada éxito otorga un PM al ritual.
En función de la entidad a contactar, serán preciso más o menos PM.
Cada PM requerido supone, aproximadamente, 5 minutos de duración del ritual.
 
Componentes.

Dada la dificultad que conlleva lograr los Puntos de Poder Mágicos precisos, los invocadores a menudo han de añadir a sus rituales diferentes componentes para facilitar dicha invocación. A vuestro juicio, cada componente puede requerir superar una tirada determinada, obtener cierto objeto, sufrir daño psíquico, o incluso perder un puntos de Razón directamente.
El Narrador también puede usar estos componentes para diseñar sus propios rituales, y utilizarlos como ganchos o focos de las partidas (encontrar o defender tal componente, descubrir tal ritual, etc.)

Componentes que permiten añadir la ayuda de otros acólitos:

- Cánticos. Rezos fanáticos y rigurosos de más acólitos.

- Frenesí. Danzas y cánticos completamente eufóricos y desinhibidos

Componentes que añaden entre 4 y 6 PM:

- Ritual previo de preparación. Una serie de pasos y procesos minuciosos y predefinidos.

- Materiales relacionados. Alguna posesión preciada del objetivo del hechizo o con la víctima a sacrificar.

- Sacrificio menor. El sacrificio de un animal.

Componentes que añaden  entre 7 y 12PM:

- Ingredientes exóticos. Alguna extraña sustancia untada, ingerida, etc. 

- Mutilación personal. El lanzador del conjuro ha de mutilarse una parte determinada del cuerpo. 

- Macabro. Realizar prácticas sórdidas adicionales. Puede conllevar perdida de Razón adicional.

- Foco permanente. [El hechicero ha de marcar, con tatuajes e inscripciones al destinatario del hechizo.

Componentes que añaden entre 15 y 24PM:

- Sacrificio corriente. Sacrificar un ser racional, cuanto más inocente, mejor.

- Conocimiento especial. Es preciso obtener de antemano alguna clase de información sobre el ritual.
 
- Objeto sagrado. Una estatua antigua, una tablilla con inscripciones arcanas.

- Fecha de poder.  Realizar el ritual en una determinada fecha del año.

- Favor previo. Si hemos acatado los deseos de la deidad, o realizado favores para su causa, podemos negociar una recompensa.

Componentes que añaden entre 25 y 35 PM:

- Un sacrificio mayor.  Sacrificar a un ser racional de gran importancia, o que sea enemigo de la deidad por alguna razón.

- Lugar de poder. El conjuro se realiza sobre una zona con fuerte densidad mágica. Dichos lugares son muy codiciados.

- Alineación de las estrellas. El conjuro se realiza durante una determinada conjugación de planetas y estrellas.
 
Palabras mágicas.

Una palabra mágica es un foco, un pilar básico que representa el efecto base que deseamos ejecutar con nuestro ritual mágico.  Una Palabra Mágica puede ser cualquier cosa que el jugador imagine: agua, niebla, lobo, madera, tierra, fuego, oscuridad, corroer, iluminar, etc. La única condición es que la Palabra esté, más o menos, relacionada con la entidad invocada. Más adelante, nosotros asociamos una series de Palabras a cada deidad conocida para que os hagáis una idea, pero son solo ejemplos.

Cuantos más PM invirtamos, más palabras podremos utilizar, y más elaborada podrá ser nuestra petición.

Las palabras pueden aprenderse durante los rituales. Podemos invertir 10PM en aprender una palabra mágica nueva y, una vez aprendida, podremos usarla en todos los rituales que queramos. También podemos aprender el nombre de una criatura, para poder convocarla a placer.

Otra forma de aprender una palabra sería descifrar el significado de una pintura ancestral tirando Astucia + Artesanía, o descifrar una tablilla con inscripciones escrita por alguna otra civilización, tirando Astucia + Conocimientos. La dificultad de estas tiradas suele oscilar entre el 18 y el 27, según lo complicado que sea el lenguaje utilizado.

El efecto logrado.

Una vez convocada a la entidad, hay que manifestar nuestra petición de forma apropiada. El innovador ha de realizar una tirada de Astucia + Mitos, y comparar el resultado con la siguiente tabla. Cada PM sobrante de la fase de Contacto suma un +1 a esta tirada.

De 1 a 11. La entidad considera que el invocador ha cometido una blasfemia.

De 12 a 15. La entidad   ignora completamente al invocador, y hará lo que le venga en gana. 

 De 16 a 20: El ritual se caracterizará por unos pobres efectos.

De 21 a 25. El ritual resultante tiene las mismas características que los de la anterior magnitud, sólo que pueden hacer gala de un mayor alcance y duración.
 
De 31 a 35. Estos rituales ya son capaces de realizar proezas muy por encima del umbral humano, pero con limitados efectos.

De 41 a 45. Desaparecen las restricciones de la física, permitiendo conjurar proezas de gran poder y basto alcance.
 
De 45 a 50. Aumenta el rango de poder, pudiendo realizar verdaderas proezas más allá de la lógica humana.

Más de 50. Las deidad implicada te escuchará atentamente, con todo lo que ello puede suponer.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Pollico en 17 de Junio de 2013, 03:30:53 pm
Me gusta!!
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Tiberio en 17 de Junio de 2013, 04:48:30 pm
Mola.

Puedes incluir también algo con "los verdaderos nombres" que es muy típico de las culturas animistas.

Ya sabes, tú te puedes llamar "pepe", pero tu "verdadero nombre" es otro, y mejor no desvelarlo nunca porque ese nombre dará gran poder al que lo conozca.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Elmoth en 17 de Junio de 2013, 05:13:00 pm
No me llames Pepe, llamame Lola.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 18 de Junio de 2013, 12:59:23 am
Esa es la idea. Las palabras de poder representan el verdadero nombre, la esencia, de todo lo que existe, y los que conozcan su significado, aparte de perder algo de cordura, podrán dominar aquello que nombre dicha palabra. Dicho esto, hay que tener varias consideraciones más:

- Contactar con cualquier clase de deidad consume un montón de PM, por lo que los rituales perfectamente pueden durar entre dos y seis horas, siempre que salga todo bien y ya tengamos todos los componentes listos (cosa que puede llevarnos semanas, o meses, en algunos casos).

- Contactar con los espíritus de los antepasados que conviven con la Madre Tierra, o con los espíritus tótem de los animales es más sencillo, pero no da resultados tan poderosos. Además, nadie está del todo seguro que dichas entidades existan y que no sean algún primigenio haciéndose pasar por otra cosa (o alguno de sus servidores).

- El valor máximo en la tirada de un PJ es 28, algo insignificante con los 30, 40 o 50 que se pueden lograr con un ritual. Eso significa que no hay forma humana de poder escapar de los efectos de conjuros moderadamente poderosos. Si una tribu rival desea convertir a la nuestra en unos despojos esclavos y descerebrados con la ayuda de Hastur, la única defensa que tendremos será o bien interrumpir el ritual, o bien haber pactado con anterioridad con otra deidad en busca de protección.

- Las deidades ancestrales y primigenias son bastante celosas, ir pidiendo favores a varias de ellas igual no les sienta demasiado bien.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Doctor Alban en 18 de Junio de 2013, 05:31:41 am
Mola.

Puedes incluir también algo con "los verdaderos nombres" que es muy típico de las culturas animistas.

Ya sabes, tú te puedes llamar "pepe", pero tu "verdadero nombre" es otro, y mejor no desvelarlo nunca porque ese nombre dará gran poder al que lo conozca.

¿En las animistas solo? En la judía ocurre exactamente mo mismo. Dos ejemplos:

A) Dios le da a Adán la "capacidad" de darle nombre a todo lo creado (y por tanto poder sobre la creación)

B) Cuando Moisés pregunta a su dios el nombre, este le responde yo soy yahveh (el que soy), que a fin de cuentas ni es responder, si no decir una obviedad. De esa manera Dios le "quita" la capacidad de darle poder sobre Dios
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: dagor en 18 de Junio de 2013, 12:02:55 pm
¿Podrías poner algunos ejemplos de rituales, a modo de hechizos como los de la Puerta de Ishtar?
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 18 de Junio de 2013, 03:28:38 pm
Sin problema, aunque la finalidad principal del sistema es que cada cual se invente sus propios rituales.

Ahora unas cosillas sobre la religión. En la versión final estará más detallado, pero, por ahora, solo quiero mostrar por donde van los tiros con esto del mundo de los espíritus, y la relación con la mitología lovecrafiana.


ESPÍRITUS.

Desconocidos y enigmáticos, las fuerzas espirituales son entidades incorpóreas, etéreas, que han acompañado a las razas humanas desde los albores de los tiempos.

A diferencia de los dioses  y primigenios, no existen pruebas palpables y reales de su existencia.  Nadie puede asegurar que no sean fenómenos productos de alucinaciones, sucesos causados por la fuerza de la mente humana, o la obra de alguna deidad primigenia enmascarada que desea hacerse pasar por otra cosa. Por supuesto, tampoco está clara su posición en el universo, no se sabe si existen en otros planetas, ni si son sirvientes de alguna deidad más importante, si son entidades alienígenas incorpóreas o si verdaderamente son las almas de los difuntos.

Lo único que está claro es que las últimas razas de hombres, como los neandertales y los cro-magnones, los consideran el origen del mundo, y los responsables de todos los sucesos inexplicables. Por tanto, son los principales objetos de culto en sus respectivas religiones, aunque cada raza en particular les rinda homenaje a su manera.

La racionalización exacta de la relación entre espíritus y primigenios varía con cada chamán y, por consiguiente, es cosa de cada personaje racionalizarla como buenamente pueda, según como avancen vuestras investigaciones, y los descubrimientos que vuestros personajes realicen.

Como narrador, limítate a pensar en una teoría y luego deja migajas de información a lo largo de la partida. Qué los jugadores busquen las respuestas por su cuenta, al fin y al cabo, este juego va de desvelar los misterios de los horrores cósmicos…

La Madre Tierra.
 
El espíritu del mundo, la hacedora de la vida y Bendita Madre de todo lo que existe. Los hombres y mujeres de cro-magnon creían que de la Tierra provenían todas las cosas que crecen. De ella, surgen las plantas que alimentan a los animales herbívoros y  que, a su vez, alimentan a los cazadores; de ella surgen los espíritus del agua y del viento; de ella surgen los espíritus que luego se aposentan en el vientre de las mujeres y dan lugar a nuevos hijos.  En definitiva, La Madre Tierra  era la madre de todos, y, por tanto, era deber de todos adorarla y venerarla como un hijo ha de adorar y venerar a su madre.

Palabras de poder: fertilidad, protección, salud, aire, agua, tierra, fuego, luz.

Los Ancestros.
 
El culto a los antepasados y a los espíritus de los muertos era consecuencia directa del culto a la Madre Tierra. Ya que la Madre dotaba de un espíritu al nacido, era lógico pensar que dicho espíritu volvía a ella una vez el cuerpo material fallecía.
Por ello, los cro-magnones bendecían y reverenciaban los cuerpos de los difuntos, ya que una vez abandonaban este mundo, sus memorias y vivencias enriquecían a la Madre y esta, en ocasiones, les permitía volver para que cuidasen o aconsejasen a sus descendientes.

Palabras de poder: memoria, consuelo, protección, consejo, medicina, artesanía, clarividencia, sabiduría.
 
Animales totémicos.
 
Los neandertales creían firmemente en que todas las criaturas tenían un espíritu, y que dichos espíritu crecía dentro de los cuerpos materiales, para abandonarlos una vez se hacían adultos. A su vez, estos espíritus eran responsables de todo cuanto acontecía: el viento o era más que los espíritus de las aves en movimiento, los temblores de la tierra los espíritus de animales subterráneos, el agua se movía gracias a los espíritus de los peces, el frío era causado por los movimientos de los espíritus del mamut y del rinoceronte. Etcétera. Por consiguiente, para estar en armonía con el mundo, era preciso estar en armonía con los espíritus.
 
Palabras de poder: lobo, águila, león, cacería, pesca, consejo, alce, zorro.

Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 19 de Junio de 2013, 01:48:19 pm
Mi última aportación, creo que con esto ya tengo el juego terminado. Lo siento por el tochaco, pero es que cuando me entra la inspiración...

RITUALES TRADICIONALES.

Una vez se haya realizado un ritual de una forma determinada, dicho ritual se convierte en una Tradición para la tribu.
Las Tradiciones han de respetarse y no variarse sin motivo justificado, de tal modo, que siempre que se desee pedir un favor concreto a una entidad determinada, se han de seguir los mismos pasos. Esto quiere decir que los jugadores, a medida que realicen rituales, irán confeccionando un grimorio de magia propio, y exclusivo, para su tribu.
Nosotros vamos a dejaros unos cuantos ejemplos. Vosotros sois libres de inventaros los que deseéis.

Llamada al Padre Lobo.

Descripción: Un ritual que conjura el espíritu de un lobo y le pide que nos ayude durante una escena. Atrae a un lobo de las inmediaciones a la presencia del chamán.
Entidad: Espíritu del Lobo.
PM necesarios para la invocación: 9.
Palabra de poder: Invocar*.
Componentes: conocimiento previo (Palabra de poder: lobo*).
Duración: 45 minutos.
PM obtenidos de los componentes: 15.
Éxitos necesarios en la tirada de invocar: 0.
Valor requerido del efecto: 21 por ser un efecto de una escena de duración, pero también hay que superar la tirada de Carácter + Concentración por parte el lobo (23 de media), por lo que tomaremos el valor final como 23. Si queremos que el efecto dure un día completo, el valor sería de 26.
Valor necesario en la tirada efecto: 17, menos los PM obtenidos en la tirada de invocación. 20,  si queremos que dure un día completo.

* Podríamos haber usado como palabra de poder Lobo y pedir una tirada de Astucia + Animales a dificultad 18 como conocimiento previo, pero decidimos dejarlo así para dar más variedad a los ejemplos.
 
Cántico de Sanación.

Descripción: Un ritual de curación que restablece completamente la salud de un moribundo. El chamán a de realizar cánticos mientras se viste de forma ceremonial, además de examinar las heridas de la víctima y hacerle ingerir una sustancia especial a  base de hiervas  exóticas.
Entidad: Madre Tierra.
PM necesarios para la invocación: 30.
Palabra de poder: salud.
Componentes: ritual previo de preparación (vestirse con ropas ceremoniales y danzar en torno a la víctima), ingredientes exóticos (hiervas y plantas medicinales recogidas entre 3 y 6 días antes), conocimiento previo (medicina: hay que superar una tirada de Astucia + Medicina a dificultad 18).
Duración: 300 minutos.
PM obtenidos de los componentes: 33.
Éxitos necesarios en la tirada de invocar: 0.
Valor requerido del efecto: 21.
Valor necesario en la tirada efecto: 18, menos los PM obtenidos en la tirada de invocación.

Ritual de Visión Lejana.

Descripción: Un ritual sencillo para ver lo que hay a largas distancias. Dos chamanes han de concentrarse en torno a una hoguera y rogar a los espíritus que le manden una visión.
Entidad: Espíritus del Fuego.
PM necesarios para la invocación: 30.
Palabra de poder: clarividencia.
Componentes: material relacionado (un fuego creado dentro de un hogar), hora de poder (las 8 de la tarde, durante el crepúsculo), cánticos (requiere de un chamán adicional).
Duración: 150 minutos.
PM obtenidos de los componentes: 18.
Éxitos necesarios en la tirada de invocar: 12.
Valor del efecto: 16.
Valor necesario en la tirada efecto: 16, menos los PM sobrantes obtenidos en la tirada de invocación.

Ritual Sangriento de Juventud.

Descripción: Un macabro ritual creado por cierto culto maldito a Tsathoggua que devuelve la juventud al invocador.
Entidad: Tsathoggua.
PM necesarios para la invocación: 60.
Palabra de poder: salud.
Componentes: Sacrificio mayor (un recién nacido de una tribu que haya ofendido a Tsathoggua, -2 en Raciocinio ), macabro (comerse las vísceras del sacrificio, -2 en Raciocinio), calendario lunar (luna llena).
Duración: 300 minutos.
PM obtenidos de los componentes: 82.
Éxitos necesarios en la tirada de invocar: 0.
Valor del efecto: 45.
Valor necesario en la tirada efecto: 23, menos los PM obtenidos en la tirada de invocación.

Ritual de Protección de la Cueva.

Descripción: Un ritual que conjura el poder del Oso Cavernario para que proteja a la tribu durante la estación fría. Cualquier ritual maligno que desee dañar a la tribu deberá superar primero al tirada obtenida por el chamán.
Entidad: Espíritu del Oso Cavernario.
PM necesarios para la invocación: 30.
Palabra de poder: Proteger.
Componentes: objeto sagrado (zarpas y huesos del oso cavernario), fecha de poder (el primer día de Invierno).
Duración: 150 minutos.
PM obtenidos de los componentes: 59.
Éxitos necesarios en la tirada de invocar: 0.
Valor requerido del efecto: 40.
Valor necesario en la tirada efecto: 21, menos los PM obtenidos en la tirada de invocación.
 
Ritual de Fulminación Divina.

Descripción: Este ritual ruega a todopoderoso Orryxs que fulmine un área determinada con su basto poder destructivo.
Entidad: Orryx.
PM necesarios para la invocación: 60.
Palabra de poder: Destruir.
Componentes: frenesí (se requiere al menos los cánticos frenéticos de cuatro acólitos y su correspondiente pérdida de Cordura), foco permanente (se ha de marcar el lugar exacto donde Orryx dejará caer su poder).
Duración: 300 minutos.
PM obtenidos de los componentes: 72.
Éxitos necesarios en la tirada de invocar: 0.
Valor del efecto: 45.
Valor necesario en la tirada efecto: 33, menos los PM obtenidos en la tirada de invocación.

Ritual para despertar a Cthulhu.

Descripción: Ritual necesario para despertar al Gran Cthulhu de su sueño milenario y , para que pueda reclamar su dominio sobre la Tierra una vez más.
Entidad: Cthulhu.
PM necesarios para la invocación: 60.
Palabra de poder: Sueño.
Componentes: Alineación planetaria (cuando las estrellas sean propicias), lugar de poder (ciudad hundida de R'lye), conocimiento especial (las frases exactas del encantamiento).
Duración: 300 minutos.
PM obtenidos de los componentes: 94.
Éxitos necesarios en la tirada de invocar: 0.
Valor requerido del efecto: 55
Valor necesario en la tirada efecto: 21, menos los PM obtenidos en la tirada de invocación.
Título: Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
Publicado por: Ryback en 01 de Julio de 2013, 06:39:09 pm
Bueno, ya va siendo hora de dejar este asunto por terminado. Más información. más criaturas, más primigenios y un sistema de magia ritual más acorde con la ambientación. En total, 100 paginitas de juego :).

http://www.rolgratis.com/c-system/descargas/CthulhuStone.rar (http://www.rolgratis.com/c-system/descargas/CthulhuStone.rar)