Autor Tema: Ex Machina, Turing e interpretar a un androide  (Leído 413 veces)

Desconectado Kael Valente

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Ex Machina, Turing e interpretar a un androide
« en: 07 de Julio de 2017, 06:38:17 pm »
Estaba pensando en cómo sería en un juego de rol interpretar a un androide con plena IA y consciencia. Me refiero en cuanto a la hora de ponerse los jugadores a interpretar ¿Cuáles serían los aportes de una brutal IA a las relaciones? ¿Cómo se relacionarían entre ellos? ¿Habría sentimientos, dudas y emociones, o fría lógica matemática?

:S

De verdad que ando preocupado por el tema xD
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Desconectado Bandido

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Re:Ex Machina, Turing e interpretar a un androide
« Respuesta #1 en: 07 de Julio de 2017, 07:30:55 pm »
¿Has visto HER? Te puede ayudar.

Desconectado Kael Valente

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Re:Ex Machina, Turing e interpretar a un androide
« Respuesta #2 en: 07 de Julio de 2017, 08:20:40 pm »
Sí, la he visto. No busco referencias - aunque se agradecen - sino más bien una opinión personal vuestra sobre cómo lo afrontariáis en una mesa.
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Desconectado Amadís de Gaula

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Re:Ex Machina, Turing e interpretar a un androide
« Respuesta #3 en: 07 de Julio de 2017, 09:07:54 pm »
Yo también pecaré de darte una referencia: "2001, una odisea del espacio", pero la novela de Clarke, y en especial al capítulo donde te explica por qué HAL hace lo que hace. En resumen te diré que ahí la máquina trata de resolver con lógica de máquina (lineal y fría) una serie de órdenes contradictorias que le han dado, y por eso da el salto y empieza a hacer cosas irracionales.

Por otra parte una buena manera de hacerlo en la práctica es que las máquinas inicialmente emularían los sentimientos humanos para parecer empáticos, pero lo harían de manera fría, como simple repetición. Puedes hacer que una IA haga exactamente, incluso repitiendo algunas frases idénticas, a lo que hacen los personajes, especialmente aquello que sea más exagerado. Por ejemplo, que cuente un chiste sin sentido si un personaje ha intentado hacer una broma sobre la IA.
Se encontraron los ases en el campo de Idi; aras y templos, altos, alzaron, fraguas pusieron, joyas forjaron, fabricaron tenazas y avíos se hicieron. Al tablero en su prado jugaron felices — todas de oro sus cosas tenían —. EDDA MAYOR

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Re:Ex Machina, Turing e interpretar a un androide
« Respuesta #4 en: 08 de Julio de 2017, 09:23:39 am »
Se pueden usar las 3 leyes de la robótica de Asimov:

1-Un robot no hará daño a un ser humano o, por inacción, permitir que un ser humano sufra daño.
2-Un robot debe hacer o realizar las órdenes dadas por los seres humanos, excepto si estas órdenes entrasen en conflicto con la 1ª Ley.
3-Un robot debe proteger su propia existencia en la medida en que esta protección no entre en conflicto con la 1ª o la 2ª Ley.

Desconectado Cifuentes

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Re:Ex Machina, Turing e interpretar a un androide
« Respuesta #5 en: 08 de Julio de 2017, 01:04:06 pm »
Se pueden usar las 3 leyes de la robótica de Asimov:

1-Un robot no hará daño a un ser humano o, por inacción, permitir que un ser humano sufra daño.
2-Un robot debe hacer o realizar las órdenes dadas por los seres humanos, excepto si estas órdenes entrasen en conflicto con la 1ª Ley.
3-Un robot debe proteger su propia existencia en la medida en que esta protección no entre en conflicto con la 1ª o la 2ª Ley.

Son cuatro señor dinosaurio  ;) ;)

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0-Un robot no hará daño a la Humanidad o, por inacción, permitir que la Humanidad sufra daño.

"En mi opinión esa libertad no es tal ni sus límites son tan amplios se cree normalmente... A no ser que te portes como un capullo."
"El aumentar el numero de reglas suele dar ocasión para que discurran maliciosamente, trampearlas, o evadirse de la carga que imponen"

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Re:Ex Machina, Turing e interpretar a un androide
« Respuesta #6 en: 10 de Julio de 2017, 11:29:24 am »
la 0 está incluida en la 1, no?
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Re:Ex Machina, Turing e interpretar a un androide
« Respuesta #7 en: 10 de Julio de 2017, 11:57:41 am »
No, la 0 puede hacer que un robot decida asesinar a una persona, incluso todo un planeta, o la propia cultura, si decide que eso hara un bien para la humanidad, es precisamente uno de los axiomas de toda la obra tardia de Asimov.


Sobre interpretar a una maquina, ser programador y saber como "piensan" ayuda, una maquina no deberia tener sentimientos, solo logica y razonamientos basado en datos de entrada, nada de suposiciones ni fe, como mucho calcular opciones y probabilidades y actuar en consecuencia.

En la practica es mejor obviar todo eso y tratarlo como un ser racional normal y corriente pero sin emociones, una especie de psicopata mecanico, no necesariamente malo, el concepto de bien o mal pertenece a la conciencia, y las maquinas no tienen de eso. Una maquina puede matar a toda la tripulacion de una nave si se declara un virus que pueda contagiar el destino al que va, y luego servir cafe y hablar del tiempo a los supervivientes cuando la amenaza sea neutralizada.
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Re:Ex Machina, Turing e interpretar a un androide
« Respuesta #8 en: 10 de Julio de 2017, 10:06:24 pm »
Y, técnicamente, la primera ley les permite sedar a cualquier ser humano, y recruirlo en un campo de concentración, con el único fin de preservarlo de la actitud autodestructiva de la especie humana  ::).

Una IA casi onminiscente que cree que debe controlarnos con tal de protegernos es bastante plausible. En la serie person le interest se da un par de ejemplos bastante buenos.

Después tenemos las IA que aprenden a ser más humanas, como Chapy, o el Jhony 5 de Cortocircuito, que, quitando su aspecto físico, son puramente humanos. Sin embargo, las de este tipo, siempre me han parecido muy forzadas, el T800 de Terminator 2, y la manera en la que va aprendiendo, me parece un modo más coherente y plausible.

Y después tenemos las IAS completamente insensibles, como la androide de Ex-Maxina, que no albergan ninguna clase de emoción o empatía, ni quieren nada de los humanos, pero que pueden conjuros perfectamente si con ello se aseguran su supervivencia.

Lo más interesante de este tema sería teorizar sobre la posible escala de valores de una maquina. A partir de ahí, se puede construir el resto.

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Re:Ex Machina, Turing e interpretar a un androide
« Respuesta #9 en: 11 de Julio de 2017, 01:19:23 am »
¿Y como sería y se comportaría la primera IA, creada por IAS? Yo coqueteé hace tiempo con un mini-juego que llame Firsts of Us, los primeros de nosotros y que intentaba recrear como se comportarían estas primeras conciencias artificiales que despertaban habiendo sido creadas por otras IAS.



Desconectado Bandido

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Re:Ex Machina, Turing e interpretar a un androide
« Respuesta #10 en: 11 de Julio de 2017, 07:32:10 am »
Citar
Lo más interesante de este tema sería teorizar sobre la posible escala de valores de una maquina.
El "hombre bicentenario" es un buen punto de partida.

Desconectado Ryback

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Re:Ex Machina, Turing e interpretar a un androide
« Respuesta #11 en: 11 de Julio de 2017, 01:10:03 pm »
Si no recuerdo mal, Andrew tenía la fuerte motivación de ser reconocido como individuo. Básicamente, se podría decir que buscaba su lugar en el mundo, como cualquier otra persona más. Muy emotivo, pero tremendamente humanizado. Pasa lo mismo que con Chappy, la máquina, por el mero hecho de aprender de los humanos, termina adquiriendo las mismas emociones que un humano, cuando lo lógico, creo yo, es que, ya que se trata de una "especie" completamente distinta a la nuestra, y sin ningún rasgo evolutivo en común con nosotros, es que la entidad se desarrollase con una escala de valores propia, y no necesariamente cercana a la nuestra.