Autor Tema: Postmodernismo  (Leído 7164 veces)

Desconectado Kintaro

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Re:Postmodernismo
« Respuesta #15 en: 30 de Enero de 2014, 03:11:11 pm »
Lektu, citas a imperator y le respondes. Me parece bien, pero antes de ponerle un +10 ten en cuenta la respuesta que yo mismo le he ofrecido sobre esa misma cita que haces de él, sobre lo del voto y la democracia en Grecia. No es la democracia griega la que es denunciable sino la nuestra. No insisto más, creo que ya he expresado más arriba las razones por las que lo digo.

Imperator, descubro que no estamos de acuerdo en todo. O a lo mejor estamos más de acuerdo de lo que creemos, bastaría tal vez con hilar más fino en nuestro intercambio. Pues claro que "todos los partidos se valen", naturalmente que sí (al menos los dominantes, los que reúnen votos de manera significativa), porque la pluralidad de partidos la ha aportado la así llamada modernidad, que empieza con las revoluciones inglesa (1640), americana (1776) y francesa (1789).
Pero es que la política rara vez trata sobre hechos, a no ser que busques un gobierno de tecnócratas. Si es eso por lo que abogas, estaremos en desacuerdo.
Explícame eso de que la política no trata sobre hechos. Porque la política es una praxis, sólo trata sobre hechos. La enfermedad y el dolor son un hecho y por eso la política pone en práctica un ministerio de la salud, para que los ciudadanos puedan tener una herramienta política que los ayude a mantenerse en su propio bienestar, no que estén abandonados y sin defensa (en principio la política es eso). De los hechos, de la realidad de los hechos, surge la necesidad de la organización política. La política no versa sobre abstracciones. Eso lo hacen la filosofía, la teología, la metafísica...


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Y la postmodernidad es hija de la modernidad, es su continuidad y nada más.
Yo creo que es una ruptura, no una continuación. De la idea de la Ilustración de "existe la Verdad, y para alcanzarla hemos de usar la Razón y dejar de lado la Religión y la Superstición" pasamos a "nada es verdad y todo es opinable." No veo continuidad.
La ilustración es un movimiento masónico que asimila la religión a la supersitición y a la falsedad. Es un movimiento ateo (más bien anticristiano, porque en ciertos círculos de la masonería de aquella se adoraba ya una cierta idea de un dios de la razón, un gran arquitecto del universo). ¿Y el ateísmo, entonces? porque no... yo mismo soy ateo (de momento, porque quién sabe si más adelante se producirá una conversión), pero una cosa es ser ateo y dejar en paz a tu civilización y a tu país... y otra es montar un cirio como el de 1789, asesinando a miles de personas y destruyendo miles de iglesias. En mi ciudad natal, Meaux, la catedral ha sido violentamente vandalizada, pero al menos ha sobrevivido. El resto de iglesias y abadías de la época... fueron arrasadas, borradas de la superficie de la tierra. Defender las luces del siglo XVIII es defender los crímenes que de ellas surgirían. Y esto va por tí, Impe: no ver la continuidad evidente entre el siglo de las luces y el nihilismo postmoderno es no enterarse de lo que sucede en el mundo desde hace ya demasiado tiempo. El cachondeíto ya ha durado bastante, a ver si aterrizamos en la realidad.


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Y así va el mundo, así va la "democracia".
Aceptando que siguen existiendo élites aristocráticas financieras en vez de nobiliarias, es ingenuo pretender que nada ha cambiado. Las revoluciones sucesivas han mostrado que nadie puede o debe dormirse mucho en los laureles de suponer que su mandato va a ser indefinido.
Impe, en ese élites aristocráticas financieras... el adjetivo "aristócráticas" es una contradicción en los términos con el adjetivo "financieras". Ha habido un cambio de élites, sí, pero no un cambio de unas, "aristocráticas nobiliarias", por otras, "aristocráticas financieras", sino un cambio de la aristocracia (Borbones, Habsburgo, Romanov etc) por la finanza bancaria y especulativa (Rothschild, Rockefeller, Kahn, Guggenheim etc). Esta última, la élite de la finanza especulativa,  aunque dinástica, no es ni mucho menos la clase aristocrática europea, quien ha sido paulatinamente asesinada en espacio de poco más de un siglo (de 1789 a 1918 = 129 años). Como ahora, de hecho, está siendo asesinado el propio pueblo llano de Europa, aunque con un proceder más lento y, sobre todo, menos violento, menos visible. Primero los jefes (reyes y nobles) y luego el pueblo llano (leyes antinatalistas y proinmigracionistas). Y las élites financieras, con sus bonitos apellidos judíos, a reinar y a gozar del banquete de la existencia. Sí, Imperator, sí, hay ruptura en el momento de las lucecitas del siglo XVIII, hay ruptura. Eso no es una continuidad del logos griego, es el principio de la destrucción de Europa y de todo lo que vendrá más tarde, incluyendo la revolución Rusa y el asesinato de Tatiana. Por cierto... ¿te has informado sobre quién asesinó a Tatiana? ¿supone un problema para tí, un problema personal, reconocerlo públicamente en este foro?


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Nuestra civilización es decadente desde entonces, desde 1640, 1776, 1789, 1918... y el año 1945, tras una breve pero noble revuelta de 12 años en Alemania (1933-1945), fue el clavo que selló definitivamente el ataúd.
Para que nos entendamos: ¿estás defendiendo el nazismo como un movimiento noble? Me gustaría estar seguro antes de contestar al resto.
El nacionalsocialismo alemán tiene muy poco que reprocharse comparado con el bando con el que se enfrentó, bando que actualmente gobierna en el mundo y que ha originado ese "todo vale, no hay verdades absolutas" que tanto dices que te molesta. ¿Estás defendiendo el nazismo como un movimiento noble? Sí. Y si quieres lo debatimos, aunque sea en privado, que esto es un foro de juegos de rol, como bien recordó Bandido hace poco. Y si no lo quieres debatir, si te quieres añadir al nivel de madurez intelectual tristemente dominante, pues lo dejamos y ya está. Pero sería una lástima que después de tanta pretendida honestidad intelectual encabezando este hilo, después de tanta declaración de principios... al final te echases para atrás. un saludo.
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Re:Postmodernismo
« Respuesta #16 en: 30 de Enero de 2014, 03:25:01 pm »
¿Cual es la diferencia entre fe y política?

Fe es creer en lo que no se ve.

Política es no creer en lo que se ve.

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Re:Postmodernismo
« Respuesta #17 en: 30 de Enero de 2014, 03:32:51 pm »
Política es no creer en lo que se ve.

Esa es la política pervertida, la que nos venden Jordi Évole y Rajoy, ambos por igual (el vídeo entre Évole y Anglada, por ejemplo, es patético de hipocresía y de falsedad). La "gran política" (véanse los fundadores de imperios desde Roma hasta Hitler, pasando por los imperios Otomano o Chino... o léase a Nietzsche, sencillamente) y la Realpolitik (Bismarck) son ejemplos de que la política puede perfectamente expresarse en acuerdo con lo que se ve. Pero para que eso se produzca hay que responsabilizarse, solidarizarse entre todos y luchar para que suceda. Someterse dócilmente a los diktats de la época que nos ha tocado vivir, a lo políticamente correcto, eso es lo que nos conduce a nuestra pérdida, a nuestro estado de esclavitud.
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Re:Postmodernismo
« Respuesta #18 en: 30 de Enero de 2014, 05:08:14 pm »
Citar
Esa es la política pervertida, la que nos venden Jordi Évole y Rajoy, ambos por igual (el vídeo entre Évole y Anglada, por ejemplo, es patético de hipocresía y de falsedad). La "gran política" (véanse los fundadores de imperios desde Roma hasta Hitler, pasando por los imperios Otomano o Chino... o léase a Nietzsche, sencillamente) y la Realpolitik (Bismarck) son ejemplos de que la política puede perfectamente expresarse en acuerdo con lo que se ve. Pero para que eso se produzca hay que responsabilizarse, solidarizarse entre todos y luchar para que suceda. Someterse dócilmente a los diktats de la época que nos ha tocado vivir, a lo políticamente correcto, eso es lo que nos conduce a nuestra pérdida, a nuestro estado de esclavitud.
A ver... Os recuerdo que esto es un foro de juegos de rol. Kintaro; ya he visto en este tema dos menciones a la ideología nazi que me puede meter en problemas. Lo siento, pero te voy a pedir que los retires o te retiro.

Te guste o no, así están las cosas. Por muy injusto que te parezca la ley es la ley y con esa no juego por mucha defensa que quiera hacer de la libertad de expresión y pensamiento.

Por otra parte, Kintaro. O te ciñes abiertamente a hablar de juegos de rol en el foro, o de otros temas menos susceptibles de cabrearme (y mira que ya he demostrado muchas veces que tengo una paciencia infinita) en el foro de Off Topic o te invito amablamente que recogas los bártulos y te largues del foro. Lo digo abiertamente y en público. Tienes de plazo hasta las 22:00h. A partir de ahí actuaré yo.

No quiero ni un solo MP de contraréplica, ni mensaje de correo ni post en el foro. Ya nos conocemos y por mi parte el límite de la permisibilidad se ha superado.

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Re:Postmodernismo
« Respuesta #19 en: 30 de Enero de 2014, 05:31:57 pm »
Lo escrito aquí no atenta contra la ley, atenta contra nuestros amos y señores, Bandidín, amos y señores a los que no hay que toserles un ápice (nada nuevo bajo el sol). Pero contra la ley, por irónico que parezca, no. El año y pico de prisión de Pedro Varela, por ejemplo, es un atropello más del "sistema" (por ejemplo). Pero sería injusto que hicieras prisión tú en mi lugar... porque, si he comprendido bien, así funcionan las cosas en esta dictadura tan molona que nos hemos montado. Ya sé que dices que no es culpa tuya y tienes razón en recordarme la paciencia que tienes, porque el mundo va como va y estamos todos en él, sometidos a quienes estamos sometidos. Así que haz lo que quieras, Bandido, no te lo echo en cara, no te preocupes.

Adiós a todos. A las 22h de hoy, mi cuenta, en este foro, habrá dejado de existir. Alban se irá ocupando, si quiere, de anunciar las novedades de la Sinergia. En Roleropedia hay unas veinte personas, y alguna que otra irá hablando de la wiki por aquí, me imagino. Al fin y al cabo es una wiki de rol que salió de este foro.
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Re:Postmodernismo
« Respuesta #20 en: 30 de Enero de 2014, 05:42:39 pm »

Para que nos entendamos: ¿estás defendiendo el nazismo como un movimiento noble? Me gustaría estar seguro antes de contestar al resto.

S
no vi el post de bandido, así que edito.

Después sobre los tópicos históricos, pues si la democracia Ateniense tiene poco que ver con la democracia actual, pero después sobre el post modernismo y su relativismo se empiezan a desvirtuar un usuario empieza a dar su visión altamente trastocada sobre la historia  y si  hablamos que hechos no son opiniones dar las fechas de 1640, 1774 y 1789, no es dar hechos, porque después se desbarra en dar opiniones, es decir los efectos del derrocamiento de Carlos I o Luis XVI, no es un hecho; en relaida el hecho esta en que fueron derrocados y ejecutados efectivamente; , es una opinión y en el caso  de del usuario citado es ttrastocarlo, mas si hablamos de la epoca del terror con el peridod de 1933 y 1945, que por cierto para adolfito la revolución ya estaba terminada para 1934, que por eso se cepillo a Rhom y sus Sa por ser demasiados radicales y por eso s esaco de circulacion la película el triunfo de la fe por mostrar a Rhom cercano a Hitler  ; claro que el hecho esta en la noche de loscuchillos largos y la opinión esta en porque paso, y justificar las muertes de unos cuantos millones y lamentarse la muerte de unos pocos es trastocado, o se esta a favor o se esta en contra de las ejecuciones sean estas del signo que sean, no se puede vanagloriar una y despotricar contra la otra, es contradictorio y post- moderno como el neonzaismo.

Y sobre la coacción  al pensamiento de los neonazis, no me van a comparar eso de que se los tacha de antisemitas o se les dice putos tiranos,  con como coaccionan los fachas en el poder; cuando como he comentado en el tema de la arena que he visto en accion la maquinaria de un gobierno neo fascista y no me lo contaron, ni lo vi por pelis, se lo que hacen con los que ellos tachan de rojo, he visto a sus agentes de cerca, para mas datos desde la ventana de mi casa, a los 9 años cuando mi familia estaba vigilada por los servicios de inteligencia del estado, ese perfecto que Kintaro quiere vender, claro acá estoy mezclando un hecho con opinión; el hecho es que unos agentes nos vigilaban, incluso sabían los horarios en que mi padre salia a trabajar para seguirlo hasta la estación y luego esperarlo cuando volvía a casa y eso lo comente en el tema de la arena.


Perdón no me pude contener, así que adios Kintaro, diría que fue un placer, pero no.

Para finalizar si vamos a hablar de postmodernismo y hechos hay que diferenciar entre hechos y opiniones y dar fechas no es dar hechos, menos si están mezcladas con opiniones sobre sus consecuencias y hablar de las consecuencias de un hecho es claramente  dar una opinión, no un hecho

Y esta es una opinión pero el nacionalsocialismo nunca fue una revolución, ni siquiera contra los poderes financieros, así que no intenten vendernos la moto. Otra vez perdón bandido resulta difícil   resistirse y menos cuando uno estudio historia desde el mismo momento en que empezó a leer, mis primeros libros fueron de historia, aunque siempre preferí al historia antigua a la moderna, un sueño que nunca pude cumplir fue ser arqueólogo. 

Pd: Kintaro se vale de la protesta postmodernista para hacer proselitismo nazi, pero sin embargo cuando habla de la persecuciona sus ideales se bien que se vale del postmodernismo, diciendo que son sus opiniones y son inatcables, es incoherencia pura y postmodernismo en estado puro y salvaje,  yo no soy catolico ni ateo soy mas bien agnóstico, con épocas anticristianas según este de humor, pero tambien soy antipostmodernista y antirelativista, cosa que Kintaro proclama ser y demostré que no lo es ya que confunde hechos con opiniones y los presenta como hechos, vuelvo a repetir como arqueólogo frustrado que soy me duele que se indiquen fechas para manosear en el mismo párrafo a la historia y tergiversarla a gusto y piacere, como lo hacían sus grandes héroes que hablaban de historia para usarla para sus fines y no, no defiende la libertad de expresión, se vale de ella, cosa que es muy distinto.
« última modificación: 31 de Enero de 2014, 04:41:23 am por sinhue »
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Re:Postmodernismo
« Respuesta #21 en: 31 de Enero de 2014, 06:26:29 am »
La historia la escriben los vencedores.

Y esto no es una opinión, es un hecho.

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Re:Postmodernismo
« Respuesta #22 en: 31 de Enero de 2014, 06:56:36 am »
La historia la escriben los vencedores.

Y esto no es una opinión, es un hecho.


hmmm, habiendo tantas fuentes es discutible que sea un hecho  y las fuentes son hechos, hoy en youtbe puedes encontrar cosas como the Triumph of will  o the Triumph of faith; películas a mi entender vacías de contenido y muy aburridas, si no quieres ver otra cosa que gente levantando el brazo y gritando heil ante cada exabrupto y tergervesacion y sacar tus propias conclusiones, ese es mas hecho que opinión, lo de la historia la escriben los vencedores e aplica mas a las épocas antiguas donde encuentras por ejemplo mas fuentes romanas que fenicias, o mas fuentes griegas que persas, pero de la historia del siglo XX las fuentes son de dominio publico, incluso se puede conseguir mein kampf, y no lo he visto en un sitio neo nazi, sino que en kiosco publicado Xd, incluso puedes comprar la 1ra de las películas mencionadas en amazon xd.

Es decir con respecto a historia moderna es mas opinión y frase hecha que hecho, en cuanto a la historia antigua pues cambia a hecho, es decir es unahecho para quien no quiera ir a las fuentes, pero para el que va  a las fuentes es una opinión mas que un hecho.

y si tienes dudas de la manipulación de las fuentes, pues tan sencillo como ir a una biblioteca y buscar un ejemplar original de mein kampf, que no sera por no ser vendido en su época Xd, principalmente traducido, pero conseguirse, se consigue..

Y en eso se basa el postmodernismo del que se queja imperator antes de la apología de Kintaro, que ante la exposición de la fuente se sigue manteniendo que es una opinión en lugar de un hecho.

 Yo podria si quisiera en vez de especular porque mi familia en vez de terminar en un centro de detención clandestina, en lugar de estar escribiendo esto ir a la SIDE y buscar el expediente hecho por los agentes del proceso acerca de mi familia, un historiador Frances llamado Beloch o Beloq, ahora no recuerdo dijo que ningun ejercito en retirada tiene la capacidad de destruir toda su documentación, y ese historiador fue ejecutado en 1944 antes de terminar su libro sobre Historiagrafia, que escribió en su mayoría en un campo de detención.

 Y no es plan de pasarte el link a las fuentes citadas, ya que esta discusión estaba acotada a la historia de los juegos de rol, que termino desbarracando.
« última modificación: 31 de Enero de 2014, 08:04:53 am por sinhue »
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Re:Postmodernismo
« Respuesta #23 en: 31 de Enero de 2014, 09:14:57 am »
Kintaro ha sido baneado del foro por 180 días. Puedo aguantar muchas cosas, pero la condescendencia no.

Al resto; recuerdo haber dicho que nos centremos en el tema del hilo referente a una cuestión bastante interesante sobre la manera de abordar los hechos y opiniones en la definición de los juegos de rol y sus sistemas. Para opiniones políticas, ideológicas e interpretaciones varias de la historia os recomiendo otros lugares más acordes con la temática. Gracias.


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Re:Postmodernismo
« Respuesta #24 en: 31 de Enero de 2014, 10:07:19 am »
Kintaro ha sido baneado del foro por 180 días. Puedo aguantar muchas cosas, pero la condescendencia no.

Al resto; recuerdo haber dicho que nos centremos en el tema del hilo referente a una cuestión bastante interesante sobre la manera de abordar los hechos y opiniones en la definición de los juegos de rol y sus sistemas. Para opiniones políticas, ideológicas e interpretaciones varias de la historia os recomiendo otros lugares más acordes con la temática. Gracias.
Aplaudo y suscribo la decisión. Lamento que el generar este hilo haya acabado llevando a cosas tan desagradables como apologías del nazismo. No imaginaba que pudiera acabar por ahí, lo siento.
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Re:Postmodernismo
« Respuesta #25 en: 31 de Enero de 2014, 10:29:59 am »
...Lo flipo. Lo flipo mucho.

Ya sabía que Kintaro tenía una ideología, digamos, muy personal. En otros hilos se ha dejado ver, y es algo donde nunca he puesto luz porque suponía que habría algún conflicto. Pero esta salida de tiesto no me la esperaba para nada.

¿Nazismo? ¿Conspiración masónica? ¿Defensa de la xenofobia y la oligarquía? ¿Que los masones son ateos? Pero si son ultracristianos.

Me quedo con el culo torcido.

Aunque no me parece del todo bien que se le banee o se le expulse. Al fin y al cabo eso sería hacer que se marchara sintiéndose victorioso, autoafirmándose en esa censura global a la que que el mal imperante somete la verdadera bondad, la red de mentiras y manipulación que pintan a los bienintencionados dictadores como monstruos, el imperio contra la alianza rebelde... Todas esas conspiranoias que alimentan este tipo de ideologías.
Entiendo perfectamente la decisión, aunque yo no la habría tomado.


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Re:Postmodernismo
« Respuesta #26 en: 31 de Enero de 2014, 10:47:00 am »
Sea como sea, ya esta hecho. Personalmente, y aunque Kintaro me cae bien y voy a todas las quedades que hace en Barcelona, hay cosas de su forma de pensar y expresarse que me molestan, y no veo que tenga que airearlas en un foro de rol. Más de un hilo ha acabado en una discusión política por su culpa, porque se va demasiado por los cerros de ubeda. Yo mismo me he apedado de varios debates por eso, y de hecho en este no participe porque vi que iba por esos derroteros.

Entiendo que esa actitud puede molestar a recién llegados o a gente que no conoce el foro, e incluso meter en problemas legales a Bandido, aparte que da una muy mala imagen de los juegos de rol (ver un hilo titulado "sistema de juego loquesea", entrar y empezar a ver alegatos pronazis... Pues eso). Si ya tenemos a parte (más pequeña, afortunadamente, que antes) de la opinión pública en contra, actos como este no ayudan nada al hobbie.

Por mi parte, la decisión de Bandido me parece correcta, y me disculpo por el offtopic.

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Re:Postmodernismo
« Respuesta #27 en: 31 de Enero de 2014, 10:52:35 am »

Aunque no me parece del todo bien que se le banee o se le expulse. Al fin y al cabo eso sería hacer que se marchara sintiéndose victorioso, autoafirmándose en esa censura global a la que que el mal imperante somete la verdadera bondad, la red de mentiras y manipulación que pintan a los bienintencionados dictadores como monstruos, el imperio contra la alianza rebelde... Todas esas conspiranoias que alimentan este tipo de ideologías.
Entiendo perfectamente la decisión, aunque yo no la habría tomado.

Yo también entiendo la decisión y, aunque no veo que hubiera otro curso de acción menos lesivo,  lamento que se aya tomado. Aunque no creo que este sea el lugar mas adecuado para debatirlo.

Esta comunidad tiene un Senado destinado a debatir precisamente esos asuntos de orden interno.
"En mi opinión esa libertad no es tal ni sus límites son tan amplios se cree normalmente... A no ser que te portes como un capullo."
"El aumentar el numero de reglas suele dar ocasión para que discurran maliciosamente, trampearlas, o evadirse de la carga que imponen"

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Re:Postmodernismo
« Respuesta #28 en: 31 de Enero de 2014, 10:53:53 am »
Kintaro ha sido baneado del foro por 180 días. Puedo aguantar muchas cosas, pero la condescendencia no.

Al resto; recuerdo haber dicho que nos centremos en el tema del hilo referente a una cuestión bastante interesante sobre la manera de abordar los hechos y opiniones en la definición de los juegos de rol y sus sistemas. Para opiniones políticas, ideológicas e interpretaciones varias de la historia os recomiendo otros lugares más acordes con la temática. Gracias.
Aplaudo y suscribo la decisión. Lamento que el generar este hilo haya acabado llevando a cosas tan desagradables como apologías del nazismo. No imaginaba que pudiera acabar por ahí, lo siento.

Si yo también mee fuera del tiesto al escribir, te pedí perdones por no poderme controlar y las repito, me saco sin ser excusa por como actué.

F.A pasan como los rebeldes de nuestra epoca contra el imperio de los emporios financieros, pero vuelvo a repetirlo ellos una vez ganada la revolución hacen cosas peores que bannerte del foro, te baneam de la faz de la tierra, y termino  acá con el offtopic
« última modificación: 31 de Enero de 2014, 11:34:34 am por sinhue »
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Re:Postmodernismo
« Respuesta #29 en: 31 de Enero de 2014, 11:04:00 am »
Pues yo no entraré en el off tópic porque creo que ya se ha comentado todo lo que se tenía que comentar. Me gustaría retomar el tema base que, sinceramente, se me estaba antojando muy interesante, como muchas veces el punto de vista de Imperator.

Estoy completamente de acuerdo con el post de apertura del hilo. Además, opino que el ego de las personas muchas veces suele ser el detonante de ese tipo de pensamiento donde, antes que reconocer que uno se ha equivocado, prefiere darle "la vuelta a la tortilla" y convertir hechos en opiniones y viceversa. Muchas veces propiciando el uso de falacias para fortalecer dichos argumentos que no se sustentan de otra manera.

Me extendería más  pero voy siempre "de boli" para poder escribir así que lo dejo aquí e invito a continuar el debate que, repito me parece muy interesante (ains... :()