Autor Tema: El polémico "juez misterioso"  (Leído 1197 veces)

Desconectado F.A.

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El polémico "juez misterioso"
« en: 15 de Febrero de 2011, 07:31:54 pm »
Tras el flame en el hilo de Ludotecnia, ha hecho aparición un juez misterioso con poderes de administrador.

En el hilo, secundando un mensaje anterior de Lucinder, ya he expresado que me muestro contrario a esto. Como he dicho, no comulgo con la idea de una "mano de la ley" anónima. Son los verdugos los que se enmascaran, no los policías.

Lo he expresado como aquí, con educación. No me he metido con nadie. No he descalificado a nadie. Sólo he indicado que no tolero el jugar sucio, las dobles identidades y los poderes ocultos. Pensaba que me encontraba en un foro maduro y transparente, y esto me ha defraudado.

Pero en fin. Hasta ese momento, tampoco debía llegar a mayores. Ha habido una amenaza, he expresado mi rechazo a la censura, y listo.

Pero entonces, nuestro amado juez escribe:

Citar
(Se borrarán) ...los mensajes de los trolls únicamente. Como se ha dicho, el tema son los juegos de Ludotecnia, no los trolls de Ludotecnia.

Primer punto: La diferencia entre un troll y alguien que defiende una idea contraria no es tan clara, y a veces es demasiado subjetiva. Nadie debería poder discriminar quién tiene derecho a decir qué. Quizás él piense que es un troll, pero puede que yo no lo crea así.

Acto seguido, tras esa declaración, el juez ha borrado mi mensaje y el de Lucinder.

¿Significa eso que somos trolls?


Tengo que hacer un esfuerzo para no tomarme eso como una ofensa directa.

Para mi, Lucinder es un usuario admirable. Con principios y valores, con mucho respeto y opiniones claras. Y se le ha tratado, como a mí, como a un inmaduro o un troll. Y, la verdad, no alcanzo a entender los motivos de esto más allá de haber tenido un mal día y pagarlo con el primero que pase.

Un juez aplica la ley. Este moderador, sin embargo, ha actuado de manera tiránica.



Lucinder ha declarado que abandona el foro.



Si no se soluciona esto y desaparece la figura de censura anónima, y se piden públicas disculpas por un acto injusto que atenta contra la libertad de expresión, contra un gran usuario del foro como es Lucinder, y contra todo lo que se supone que quedaba de integridad y buen rollo, yo también lo haré.


Bandido: No sé quién ha sido el encargado de ésto, pero pido que se le retiren los poderes que ha utilizado de manera irreflexiva, tiránica, y cobarde al escudarse tras el anonimato.

Un saludo.
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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #1 en: 15 de Febrero de 2011, 07:36:06 pm »
y no hubiera sido mejor expresar las diferencias aqui, en vez de en el hilo citado?

vamos, comento
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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #2 en: 15 de Febrero de 2011, 07:38:33 pm »
Si no se soluciona esto y desaparece la figura de censura anónima, y se piden públicas disculpas por un acto injusto que atenta contra la libertad de expresión, contra un gran usuario del foro como es Lucinder, y contra todo lo que se supone que quedaba de integridad y buen rollo, yo también lo haré.
Sentiría tener que unirme a este hipotético éxodo, pero no me temblará la mano.
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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #3 en: 15 de Febrero de 2011, 07:41:42 pm »
Pero es que no es lo mismo trolear que hacer un off-topic, Nah Alone. Anda que si se moderaran hilos porque la gente se va de tema aviados íbamos. Ni F.A. ni Lucinder han troleado. Así que incluso en el caso de que se concurra que se pueden borrar mensajes de trolls (que ése es otro tema), no era para nada de recibo borrarles los mensajes.

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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #4 en: 15 de Febrero de 2011, 07:46:03 pm »
Wachinayn, tú tienes los mensajes en tu email, ¿Verdad?

Si fuera necesario, ¿podrías copiarlos aquí para que Bandido los pueda leer?

Eso es una ventaja.
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Juez Dredd

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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #5 en: 15 de Febrero de 2011, 07:51:39 pm »
Me parece que quizá se debieran haber aclarado algunas posturas antes, pero dicen que rectificar es de sabios.

"Juez Dredd" no es un usuario concreto, aunque evidentemente alguien tiene que usar la cuenta para postear. Se creo como una cuenta de usuario para el caso eventual en que Bandido como administrador no pudiese acceder al foro y fuese necesario realizar labores de moderación. Dicho sea de paso, que todo esto ha sido realizado con su consentimiento, no de cualquier forma y sin "escudarse" en ninguna máscara.

En segundo lugar, siento si ha parecido que se iban a borrar todos los mensajes off-topic indiscriminadamente. La razón de ser tan tajante es que no de ahora, sino desde hace mucho, ha habido gente que se ha quejado varias veces porque siempre que aparecen trolls en un tema, se adueñan completamente de él, y cambian completamente el hilo de la conversación: Sin respetar al usuario que inició el tema ni el interés que otros tienen en el mismo.

Hay quien guste entrar al trapo de este tipo de discusiones, pero todo el mundo debería tomar en consideración esto y abrir un tema nuevo para seguir hablando de ello, dejando el tema original para lo que fue concebido.

Si alguien se ha asustado pensando que a partir de ahora en todo SPQRol se va a borrar todo lo que sea off-topic, mis disculpas. La intención no era esa. De hecho este foro funciona bien en un 99% de las ocasiones porque solo un 1% no respeta las normas, lo cual es loable.

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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #6 en: 15 de Febrero de 2011, 07:54:44 pm »
Citar
Cuando unos piden que por favor no se mueva el tema a la arena, ni se cierre porque están en su derecho de que se respete el hilo original, unos se cabrean.

Cuando se decide poner algo de mano dura para que se callen los que solo se han registrado en el foro para discutir un único tema derivando al trolleo y sin respetar al resto de usuarios que pacíficamente quieren hablar aquí en SPQRol, otros se cabrean.

Como parece que nadie está contento, el tema se moverá finalmente a la Arena. Al completo. Lo siento de de veras por los que han pedido que se respete ese hilo inicial, lo único que se puede pedir, es que abran un tema de nuevo por si quieren seguir hablando de los juegos de Ludotecnia.

Entonces, al haber borrado mi mensaje y el de Lucinder, ¿está diciendo que ambos sólo nos hemos registrado para trollear en el tema de ludotecnia?


Vergonzoso.

PD: Está claro que Juez Dredd no es una persona concreta, pero quien tiene acceso a esa cuenta y quien ha borrado los mensajes sí lo es. Y esa persona ha actuado flagrantemente mal. Lo que pido es que esa persona deje de tener acceso a esa cuenta con poderes. Y luego discutiremos si la censura anónima es admisible.
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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #7 en: 15 de Febrero de 2011, 07:55:39 pm »
Me vais a disculpar pero voy a hacer un breve receso... Primero porque necesito serenarme, segundo porque se me ha llamado troll a la cara. Y tercero porque todavía soy un caballero que se viste por los pies. aunque no haya quien dude en tildarme de fracasado públicamente...

No os preocupeis que vamos a hacer esto con la cabeza bien fría, y si he de marcharme lo haré como vine, con la cabeza muy muy alta.

Hay cosas en la vida más importantes que un foro de rol, como los valores, o como bañar al perro y limpiar la cocina, tareas a las que me voy a dedicar después de postear este mensaje.

Pero para que quede testimonio de mi mensaje borrado en el hilo al que se alude, aquí lo dejo de nuevo:

Citar
No, no pensaba meterme, y he observado el devenir de este hilo y la polémica que se ha montado desde el primer momento.

Pero ahora sí me meto:

Recuerdo las palabras del propio administrador en este hilo...

Cita de: Bandido

    No te preocupes por tus mensajes en el este foro. Nunca se borran, por lo menos por parte mía, el administrador. Cada usuario puede hacer con sus mensajes lo que quiera, pero apelamos al sentido común, educación y cierto honor subyacente para no manipular lo que antes se ha escrito. Como mucho, se mandan a lugares mas permisibles en cuanto expresión para poder hablar mas distendidamente del asunto.


Y al respecto de esto:

Cita de: Juez Dredd

    Este tema se abrió con la intención de hablar sobre los nuevos juegos de Ludotecnia y así va a seguir siendo. A partir de ahora, todo mensaje que no tenga que ver con ello, será borrado automáticamente.


Ya conocía tu existencia. El propio administrador me la comentó, y en su momento me guardé mi opinión sobre la existencia de "vigilantes" de identidad desconocida, si no por respeto y aprecio directo al administrador de este foro reiniciado, también porque se me dijo que tu papel en esta comunidad únicamente era velar por informar de posibles problemas e infracciones.

A día de hoy esta es la primera amenaza que me consta de que se vayan a borrar mensajes de cualquier usuario, incluyendo trolls que han pasado por esta comunidad, y exijo como usuario de este foro que sea la última.

Se está dirimiendo una cuestión sobre la integridad de personas conocidas en esta afición, y hasta el momento se han mantenido las formas.

Quizás este hilo debió de moverse a la Arena cuando hubo determinadas faltas de respeto hacia algunos usuarios al hacer comentarios y anotaciones sobre el tema que nos ocupa, pero no, no se hizo: Se optó por una actitud más sana y adulta, no hacer aprecio de ello, apartar ese tono, y continuar con el debate.

Si ha de moverse el hilo entero al foro de la Arena, que así sea. Pero si en esta comunidad llega a borrarse un mensaje, entonces yo ya personalmente no puedo seguir disculpando actitudes de terceros que se amparan en el privilegio de la libertad de expresión. Derecho que defiendo con todas mis fuerzas haciendo propia la frase apócrifa de Voltaire: "No estoy de acuerdo con lo que Ud dice pero daría mi vida por seguir defendiendo su derecho a decirlo".

Y si esa decisión pese a todo, ha de ser tomada, por favor que la haga el administrador... No un vigilante con poder que ha sido designado a dedo y cuya identidad tampoco conocemos, lo que para mi resta cualquier tipo de credibilidad moral a comentarios de ese tipo.

Hasta ahora SPQRol ha sido siempre una comunidad que ha destacado por su transparencia y por su integridad.

Si todo eso se ha acabado, que se borre este mensaje, que a continuación seré el primer usuario en abrir un hilo reflexivo de despedida y dar de baja mi cuenta, pues mañana podría tocarme a mi, o a cualquier otro compañero del foro, y por ahí sí que no estoy dispuesto a pasar.

Lucinder

"No, no hay firma habitual, porque esta vez no es una broma"

Luego seguimos.

Lucinder

"Voy a ir limpiando la toga de Nerón y afinando la lira, oíga"

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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #8 en: 15 de Febrero de 2011, 07:58:56 pm »
Pero es que no es lo mismo trolear que hacer un off-topic, Nah Alone. Anda que si se moderaran hilos porque la gente se va de tema aviados íbamos. Ni F.A. ni Lucinder han troleado. Así que incluso en el caso de que se concurra que se pueden borrar mensajes de trolls (que ése es otro tema), no era para nada de recibo borrarles los mensajes.


a ver a ver, que no defiendo el borrado, solo he comentado que los post de queja iniciales de F.A. y Lucinder, creo yo, que hubieran ido mejor aqui (y probablemente no se hubieran borrado, vamos, digo yo)


nada mas
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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #9 en: 15 de Febrero de 2011, 08:02:56 pm »
Me parece que quizá se debieran haber aclarado algunas posturas antes, pero dicen que rectificar es de sabios.

Eso es, se nos avisó tarde y mal. Creía que estas cosas se decidían en comunidad...

"Juez Dredd" no es un usuario concreto, aunque evidentemente alguien tiene que usar la cuenta para postear. Se creo como una cuenta de usuario para el caso eventual en que Bandido como administrador no pudiese acceder al foro y fuese necesario realizar labores de moderación. Dicho sea de paso, que todo esto ha sido realizado con su consentimiento, no de cualquier forma y sin "escudarse" en ninguna máscara.

¿Entonces quién maneja al usuario del Juez Dredd? ¿Quiénes son los que tienen el poder de moderar el foro, borrar mensajes según unos criterios de los que no se nos ha informado todavía con claridad?

En segundo lugar, siento si ha parecido que se iban a borrar todos los mensajes off-topic indiscriminadamente. La razón de ser tan tajante es que no de ahora, sino desde hace mucho, ha habido gente que se ha quejado varias veces porque siempre que aparecen trolls en un tema, se adueñan completamente de él, y cambian completamente el hilo de la conversación: Sin respetar al usuario que inició el tema ni el interés que otros tienen en el mismo.

Hay quien guste entrar al trapo de este tipo de discusiones, pero todo el mundo debería tomar en consideración esto y abrir un tema nuevo para seguir hablando de ello, dejando el tema original para lo que fue concebido.

Pero eso no significa que haya que borrar mensajes, simplemente avisar y reencauzar el tema, ¿no?

Si alguien se ha asustado pensando que a partir de ahora en todo SPQRol se va a borrar todo lo que sea off-topic, mis disculpas. La intención no era esa. De hecho este foro funciona bien en un 99% de las ocasiones porque solo un 1% no respeta las normas, lo cual es loable.

Cierto, ¿pero qué es para los señores tras la máscara del juez ese 1%? ¿Usuarios como Lucinder o F.A. que colaboran y participan y solo expresan su opinión con respeto?

Gracias de antemano por las respuestas.
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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #10 en: 15 de Febrero de 2011, 08:09:21 pm »
a ver a ver, que no defiendo el borrado, solo he comentado que los post de queja iniciales de F.A. y Lucinder, creo yo, que hubieran ido mejor aqui (y probablemente no se hubieran borrado, vamos, digo yo)

Probablemente tengas razón Nah,

Pero que te equivoques de hilo al postear, o más bien que no crees un hilo nuevo por ser un poco perro, no puede implicar que censures esos mensajes. De miembros contrastados y activos en la comunidad, no de anónimos recién llegados. Es más, los últimos mensajes que un administrador debería borrar son los mensajes en los que se pone en duda su labor. Si no, da una impresión de opacidad que puede matar un foro. SPQRol siempre ha sido una democracia. Si quería borrar mensajes podría haber cerrado el hilo y abrir una encuesta para ver que se hacía con el, como se hizo en su día con un hilo antiCasuco. Si no podemos escribir libremente, ¿qué hacemos aquí? Si las reglas no son claras y fijadas por el consenso de la comunidad ¿qué somos? Y digo esto a pesar de que pienso que el trabajo de administrador es muy duro y poco agradecido, pero tengo que hacerlo porque el precedente que sienta me parece terrible para el foro.

Espero que lo arreglen, sólo quiero eso, que lo arreglen. Si nos equivocamos lo reconocemos, pedimos disculpas y seguimos adelante, pero no podemos seguir adelante como si nada hubiera pasado. Nos leemos,
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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #11 en: 15 de Febrero de 2011, 08:13:04 pm »
Que yo sepa hay ya existian una herramienta para encaragarse de los que se dedicaban a enmierdar los hilos ajenos y era el baneo previa votacion publica.

Ademas en ese momento era completamente innecesaria la actuacion del Juez Dreed ya que el papanatas es una brisa de verano que hace dias que no se ha pasado por aqui y que el tema que se trataba en el hilo no tenia absolutamente nada que ver con el.

Y por ultimo ¿la creacion del cargo del juez este no se tendria que haber sido decidido entre todos?

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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #12 en: 15 de Febrero de 2011, 08:25:19 pm »
No hay palabras para expresar el asombro y el bochorno que siento en este momento. Secundo lo dicho por firefox, F.A., Khazike...
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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #13 en: 15 de Febrero de 2011, 08:57:44 pm »
ESTE Foro siempre ha sido así, una puta mierda, a mi me echaron por subir un archivo que en el nombre tenía un espacio en medio y me decían que no me había leido las instruciones pero si me las había leido solo que después había una pestañita de mas detalles y ahí estaba una sola linea par poner lo del espacio, como sabía que era por esa gilipollez le dije jilipollas a no se quien y ya me echaron pero mucho antes me insultaron muchisimas veces y me perdieron el respeto así que yo por decir jilipollas una vez y me echan y así ha sido siempre a bebeto lo echaron por que decían que decia cosas en esencia que ni siquiera había dicho el, a britait le echaron mil veces porque en seguida que escribía algo le buscaban las cosquillas y a otros tantos lo mismo le escribían cosas insultantes hasta que los echaban o ya pasaban del tema yo pasé de defender a nadie porque para lo que me meto... pero los que se metían mas podían haber defendido o no haber consentido esos comportamientos, así que si ahora os está pasando a vosotros pues os jodeís

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Re:El polémico "juez misterioso"
« Respuesta #14 en: 15 de Febrero de 2011, 08:59:32 pm »
ESTE Foro siempre ha sido así, una puta mierda, a mi me echaron por subir un archivo que en el nombre tenía un espacio en medio y me decían que no me había leido las instruciones pero si me las había leido solo que después había una pestañita de mas detalles y ahí estaba una sola linea par poner lo del espacio, como sabía que era por esa gilipollez le dije jilipollas a no se quien y ya me echaron pero mucho antes me insultaron muchisimas veces y me perdieron el respeto así que yo por decir jilipollas una vez y me echan y así ha sido siempre a bebeto lo echaron por que decían que decia cosas en esencia que ni siquiera había dicho el, a britait le echaron mil veces porque en seguida que escribía algo le buscaban las cosquillas y a otros tantos lo mismo le escribían cosas insultantes hasta que los echaban o ya pasaban del tema yo pasé de defender a nadie porque para lo que me meto... pero los que se metían mas podían haber defendido o no haber consentido esos comportamientos, así que si ahora os está pasando a vosotros pues os jodeís
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