Autor Tema: Cthulhu en la Edad de Piedra  (Leído 17981 veces)

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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #60 en: 04 de Junio de 2013, 08:15:55 am »
Otro detalle a tener en cuenta: la mayoría concordamos que un troglodita perderá cordura como cualquier hijo de vecino, ¿pero creeis esa pérdida se ha de manifestar igual que en un individuo racional y civilizado?

Es decir, ¿sería correcto meter esquizofrenias y conductas paranoicas en la edad de piedra? Ya los primitivos combatían el miedo y el terror a lo desconocido "inventándose" toda clase de cultos y rituales para aplacar a los dioses de la naturaleza y a los espíritus, tal y como lo veo, la perdida de cordura debería de tratarse algo así como una especie de "paso al lado oscuro", una corrupción que fomentase el culto a las aberraciones de los mitos.

Ese es mi punto de vista.

Eso mismo es lo que yo estaba diciendo, por eso abogo por mantener la estadística, pero cambiarle aunque sea el nombre, haciendo referencia a la espiritualidad/cultos/chamanismo ...

Desconectado Tiberio

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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #61 en: 04 de Junio de 2013, 10:19:16 am »
Yo creo que en general, estáis teniendo una visión demasiado negativa de lo que era la vida en la prehistoria.

Sin duda, era una vida muy dura y sin duda la mortalidad era algo mucho más frecuente. Pero tampoco nos pasemos, los pueblos que en la actualidad viven con una tecnología semejante no parecen vivir en una continua paranoia ni mucho menos.

Es cierto que los massais, por ejemplo, sufren ataques de hienas, leones o cocodrilos, pero normalmente lo sufren niños imprudentes o adultos que, por lo que sea, se han quedado solos. Generalmente, basta con un ir en un grupo de cuatro o cinco personas para estar seguro de que los animales no se van a atrever a atacarte. Y estad seguros de que ningún animal va a atacar una gruta donde duermen hombres por la noche.

Al fin y al cabo, el ser humano, incluso el prehistórico, está en la cima de la cadena alimenticia. ¡Que hablamos de gente que cazaba mamuths, por favor! :)

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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #62 en: 04 de Junio de 2013, 11:05:46 am »
Citar
estáis teniendo una visión demasiado negativa de lo que era la vida en la prehistoria.
Vivían sin internet... no te digo ná y te lo digo tó...

Desconectado Elmoth

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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #63 en: 04 de Junio de 2013, 11:12:42 am »
Me estoy releyendo algunas cosillas de Lovecraft, y teneis razon en que realmente lo que les hace petar la mente es que no son capaces de procesar lo que ven, no que les ataque su idea de la ciencia y la concepcion del universo. Es un "Ah! Que es eso! DIOS MIO!! Puffff!!!" y la mente a tomar viento.

Eso pasa con lo más friki de los mitos (de retoño oscuro o Byakee para arriba), por eso. Un profundo o un tio resucitado no creo que les causara una pérdida de cordura, ya que está mucho más cerca de su idea de lo que puede ser que de la nuestra. y u8n hombre pez tampoco es TAN raro como eso cuando piensa que un trueno es un espíritu. Te puede acojonar un web, pero no te hace explosionar la mente.

Xavi
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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #64 en: 04 de Junio de 2013, 01:16:39 pm »
Insisto: hay que dejar ya de especular tanto sobre la prehistoria, y saber de qué se habla cuando usamos esa palabra. De lo que se trata ahora, para mí, no es de dar clases magistrales, sino de tomarse este tema en serio. Si en las siguientes respuestas me equivoco en algo, decídmelo con datos verificables, por favor.


Un hombre del paleolítico se verá tan afectado por los Mitos como nosotros, porque su cerebro es igual que el nuestro
¿A qué te refieres con "un hombre", Imperator? al principio del paleolítico, hombres no los había de nuestra especie, y los que había no tenían, de ningún modo, un cerebro igual que el nuestro. De los casi dos millones de años del paleolítico sólo los 150.000 o 200.000 últimos años son los de nuestra especie. Si con "un hombre del paleolítico" te referías a eso... pues sí, tienes razón. Si te referías a todos los hombres del paleolítico, pues no, no la tienes.


la mayoría concordamos que un troglodita [...]
Primero: "troglodita" es aquel que vive en cavernas. La inmensa mayor parte de los hombres de la prehistoria vivieron fuera de ellas, en chozas fabricadas de diferentes maneras según las épocas. En Europa hubo dos especies particularmente trogloditas, Homo neanderthalensis y Homo heidelbergensis, pero los humanos anatómicamente modernos, Homo sapiens, al menos en Europa, sólo fueron a las cuevas a pintar su interior. Las cuevas podrían haber sido para ellos una especie de templo o de catedral. En cambio hay cuevas ocupadas por neanderthalensis o por heidelbergensis que han llegado hasta nosotros con enormes acumulaciones de excrementos y de restos de comida (huesos de animales), y también con paredes impregnadas del humo de sus hogueras. Así que esa gente sí que vivía en cuevas, pero si hablamos de "prehistoria" es un fenómeno limitado a pocas zonas geográficas y a períodos de tiempo concretos. Esas dos especies practicaban además muy a menudo el canibalismo.


la mayoría concordamos que un troglodita perderá cordura como cualquier hijo de vecino, ¿pero creeis esa pérdida se ha de manifestar igual que en un individuo racional y civilizado?

Igualito. Un papú no es esencialmente diferente de nosotros los occidentales (bastante discursito antiracista nos tragamos día sí y día también como para ahora ponernos a decir lo contrario) pero tampoco lo es de los europeos de hace 20.000 años, e incluso su nivel tecnológico podría ser considerado como inferior. A ver si comprendemos de una vez por todas que la humanidad ha sido durante varios miles de años exactamente la misma que hoy en día. El partenón de Atenas, la Crítica de la razón pura e internet son añadidos culturales a una misma base biológica, existente ella desde hace muuuuucho tiempo. Pero vuelvo a insistir que diciendo "hombres prehistóricos" en realidad no decimos nada. Nada concreto de lo que poder hablar con propiedad. Si queremos comparar los personajes de Lovecraft con los "hombres prehistóricos" tenemos que saber de qué hombres hablamos. ¿Hablamos de hombres de hace dos millones de años? pues no son como nosotros, ni siquiera son de nuestra especie. ¿Hablamos de hombres de hace 100.000 años? pues todavía había neandertales... pero ya había humanos modernos, y esos son nuestros hermanos de sangre, nuestros iguales sin ninguna duda. ¿Hablamos de hombres de hace 20.000 años? pues ya no había neandertales, quedarían unos cuantos hombres de Flores, en lo que hoy en día es Indonesia, pero el resto del planeta es nuestro, de Homo sapiens, y sólo espera a que lo ocupemos progresivamente. La continuidad entre los hombres de la Madeleine (17.000 años de antigüedad) y Lovecraft es directa. Son los mismos humanos los de hace 17.000 años y los de 1920. Los mismitos. En todos los sentidos de la palabra "humano". La Crítica de la razón pura vendría más tarde, pero si Kant hubiese criado un magdaleniano desde que fuese bebé el magdaleniano hubiese, perfectamente y sin ningún problema, podido dar continuidad al pensamiento de Kant, como lo hicieron Fichte, Schelling o Hegel.


estad seguros de que ningún animal va a atacar una gruta donde duermen hombres por la noche.
Un cocodrilo salió hace poco del mar, en Australia, y se metió en una tienda de campaña que había en una playa. Atrapó a un pobre diablo que estaba durmiendo en ella y empezó a arrastrarlo para llevárselo mar adentro... bueno, el tipo se despertó y con los gritos que debió pegar despertó también a sus amigos, quienes lo salvaron en el último minuto, atacando al cocodrilo con todo lo que pudieron. No sé qué tamaño tenía el animal, pero de haber sido uno de los grandes grandotes a ese tipo no lo salvaba ni Jesucristo en calzones blancos. Un amigo mío, un francés que nació y que vivió en Calcuta, me contó que los tigres atacan a los hombres incluso cuando estos últimos están en grupo. No, los animales tienen más osadías de las que pensamos. Otra cosa: esto sería ya remontar mucho en el tiempo, pero en África se han encontrado cuevas pequeñas asociadas a restos de leopardos y australopitecos, estos últimos devorados por los felinos...


¡Que hablamos de gente que cazaba mamuths, por favor! :)
No todas las poblaciones prehistóricas cazaban mamuts... seguramente el fenómenos fue minoritario si se considera el tiempo gigantesco en que humanos y mamuts coexistieron... pero se sabe que hubo poblaciones humanas que sí lo hacían, lo cual, tal y como lo deja a entender Tiberio, tiene efectivamente mucho mérito. :)
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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #65 en: 04 de Junio de 2013, 01:30:49 pm »
Nota sobre los trogoditas:

En Granada son tradicionales los pueblos trogloditas, y el turismo troglodita. Hay mucha gente que vive en cuevas hoy día, y gente que paga un pastizal por pasar un fin de semana en una.

Las cuevas o casas-cueva son un alojamiento de lujo. Vienen a ser casas rurales excavadas en la roca. Se mantienen frescas en verano y tibias en invierno. Gorafe, por ejemplo, es un "pueblo troglodita" ya que todas las casas son cuevas. ¡Incluso mis padres tienen un par de cuevas para las vacaciones!







Por eso me hace mucha gracia que se utilice la palabra troglodita para designar a un cromagnón vestido de pieles y con una porra enorme, cuando muchos de mis amigos y mis padres son, de hecho, trogloditas. 
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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #66 en: 04 de Junio de 2013, 01:38:27 pm »
No, si ya se te notaba algo...  :D
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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #67 en: 04 de Junio de 2013, 02:08:55 pm »
Mientes, F.A.

Los trogloditas y los filosoraptors nunca coexistieron.

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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #68 en: 04 de Junio de 2013, 05:20:54 pm »
Excepto por intervención annunaki
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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #69 en: 04 de Junio de 2013, 07:11:37 pm »
La verdad es que no sabemos demasiado sobre lo que pasó antes del final de la era glacial, y siendo esto Lovecraft no veo por qué ponernos puntillosos. Por lo que sabemos, en los pasados 100.000 años pudieron haber surgido no una ni diez sino cien civilizaciones distintas, muchas de ellas alcanzaron niveles tecnológicos que nosotros sólo hemos empezado a soñar, para luego caer victimas de cataclismos, tal como se registra en el mito sumerio de Atrahasis, en la epopeya babilónica de Gilgamesh, en la clásica historia china de Shujing, en los textos sagrados hindúes de Matsya Purana y Shatapatha Brahmana, e incluso en la Biblia, cuya Torah se dice está basada en el desaparecido Libro de Thoth, el cual fue escrito por una civilización pre-egipcia que habitó el Nilo hace más de 11500 años de seres engendrados por los dioses en mujeres humanas, y que pasaron su cultura a los nómadas del desierto que se asentaron junto a la rivera del río durante el cambio de los monzones, hace ya más de 7500 años, formando la civilización que ahora conocemos.

Hace 50.000 los hombres levantaron una ciudad megalítica en honor a Aquel-Cuyo-Nombre-No-Debe-Ser-Pronunciado, y lo adoraron y le ofrecieron sacrificios. Los restos de dicha ciudad se encuentran ahora bajo las aguas, en la costa del estado de Gujarat, en la India, a la espera de que investigadores modernos traten de revelar sus secretos inconfesables.

Durante una excavación arqueológica llevada a cabo en 2005, se encontraron los restos de un hombre primitivo, morfológicamente casi idéntico a un ser humano moderno. Su edad se estipuló en más de 31.000.000 de años.
« última modificación: 04 de Junio de 2013, 07:20:18 pm por Losstarot »

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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #70 en: 04 de Junio de 2013, 07:26:46 pm »
Los esfuerzos que hace Losstarot para hacer de Cthulhu un juego de rol ambientado en la prehistoria son los más loables del foro... ¡31 millones de años! ¡a ver quién supera eso! ¿quién dice 32 millones? ¿he oído 33 millones en el fondo de la sala? ¿sí? ¿no? pues... ¡adjudicado el cavernícola cthuloide por 31 millones de años de antigüedad! Jajajajajajajajaja
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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #71 en: 04 de Junio de 2013, 07:34:20 pm »
Los esfuerzos que hace Losstarot para hacer de Cthulhu un juego de rol ambientado en la prehistoria son los más loables del foro... ¡31 millones de años! ¡a ver quién supera eso! ¿quién dice 32 millones? ¿he oído 33 millones en el fondo de la sala? ¿sí? ¿no? pues... ¡adjudicado el cavernícola cthuloide por 31 millones de años de antigüedad! Jajajajajajajajaja


Yo más bien diría que ha estado ultimanente viendo bastante "Ancient Aliens"  ;D

http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Aliens

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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #72 en: 04 de Junio de 2013, 10:08:54 pm »
Los esfuerzos que hace Losstarot para hacer de Cthulhu un juego de rol ambientado en la prehistoria son los más loables del foro... ¡31 millones de años! ¡a ver quién supera eso! ¿quién dice 32 millones? ¿he oído 33 millones en el fondo de la sala? ¿sí? ¿no? pues... ¡adjudicado el cavernícola cthuloide por 31 millones de años de antigüedad! Jajajajajajajajaja

Sería un Satarichi.

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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #73 en: 04 de Junio de 2013, 11:37:27 pm »
Si no suena imposible para la mente humana, no es lo suficientemente chtulhutesco. :P

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Re:Cthulhu en la Edad de Piedra
« Respuesta #74 en: 04 de Junio de 2013, 11:43:41 pm »
Dejad de decir tonterías, que todos sabemos que el mundo tiene 6.000 años.