Autor Tema: Saliendo de lo medieval en la fantasía  (Leído 1737 veces)

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Saliendo de lo medieval en la fantasía
« en: 26 de Febrero de 2018, 02:03:27 am »
Necesitaría ideas de cómo creéis que sería un mundo fantástico renacentista con tecnomagia/steampunk con toques oscuros

Me refiero a que tipo de razas, clases, países, organizaciones….etc le meteríais
Gracias
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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #1 en: 26 de Febrero de 2018, 09:14:01 am »
Depende de lo que busques.

No es lo mismo el mundo de Harry Dresden o Deadlands, que el "clockwork-punk" de la última de los Tres Mosqueteros, que Castillo Falkenstein ("victoriano") o Flintloque ("napoleónico").
Lo sencillo, basarse en el mundo real, con algunos países representados por razas de fantasía (el caso de Flintloque, por ejemplo).
Lo complejo, hacerlo todo de cero.

En cualquier caso, el suplemento de GURPS correspondiente incluye bastantes ideas y enfoques.

Desconectado Ryback

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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #2 en: 26 de Febrero de 2018, 09:43:30 am »
Hay tantas opciones posibles, que abruma.

Lo primero en plantearse sería escoger entre crear un mundo desde cero, o usar el mundo actual "cambiado". Luego habría pensar en si queremos un entorno urbano, o nos vamos a ir a "los exteriores". Usar las razas clásicas está muy visto, igual podríamos tomar criaturas de culturas mas exóticas, como la japonesa.

Creo que yo optaría por un enfoque como en el juego de SMOG, la treceava hora:

https://plus.google.com/116597410097222549084/posts/gvkuJksHiDm


Desconectado OMEGA

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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #3 en: 26 de Febrero de 2018, 02:25:06 pm »
Creo que no me expresé bien

No me refería a ambientaciones de fantasía de otros estilos, sino más bien a como sería un mundo como la tierra media o así adelantándolo en el tiempo unos siglos

Con alumbrado público, aeronaves, universidades, autómatas...etc
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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #4 en: 26 de Febrero de 2018, 10:04:58 pm »
Pues en ese sentido, dependería mucho de cada mundo en cuestión.

Los mundos como la Tierra Media, con una magia en declive, terminarían evolucionado de un mundo ordinario como el nuestro. Las distintas especies como elfos y enanos se convertirían en otro tipo de raza mas, como los asiáticos y africanos en norteamerica, por ejemplo.

Los mundos con alta influencia de magia, creo que nunca llegarían a implementar mucha tecnología. Las minorías intelectuales se dedicarían a estudiar nuevas formas de aplicar magia, no a desarrollar maquinas a vapor o electricidad. En un mundo donde los muertos pueden resucitar gracias a las plegarias de un clérigo, la carrera de médico no va a encontrar mucha financiación.

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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #5 en: 27 de Febrero de 2018, 08:54:40 am »
Pues repito lo dicho.
Por ejemplo, en Flintloque es reconocible la era napoleónica, asociando en muchos casos la raza con un país determinado, pero no deja de ser un mundo de fantasía (los altos elfos serían los franceses, los orcos los ingleses, el Zar es un nigromante, los enanos alemanes, etc.) en el que no hay humanos y el descubrimiento de la pólvora y que los orcos "se civilizaran" lleva a la situación presente.



Y también hay bastantes cómics que tiran de esta premisa (los de Crossgen creo recordar que tenían al menos una serie con una premisa similar).
Y luego está Shadowrun...  ;)

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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #6 en: 27 de Febrero de 2018, 02:36:53 pm »
Yo creo que, en mundos donde los magos pueden "crearse" estudiando, lo lógico es pensar que, a medida que la civilización se desarrolle, y las ciudades crezcan,  el numero de hechiceros crezcan, se agrupen en gremios, y empiecen a ofrecer sus servicios en áreas distintas al "mazmorreo".

Es más, en un entorno de fantasia en el halla llegado la revolución industrial, lo mas logico seria que no existiesen dungeons, y que las estructuras de las partidas fuesen diferentes al clásico mazmorreo.

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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #7 en: 27 de Febrero de 2018, 09:00:50 pm »
Yo también lo creo

Podrías dejarlos en las zonas más salvajes, pero en general no debería haberlos

Aparte, el tema de los gremios entiendo que estarían divididos por los diferentes Reinos, no creo que haya ninguna asociación internacional arcana en este tipo de ambientaciones

También es posible que la magia y la técnica llegasen a fusionarse dando lugar a artefactos de tecnomagia, lo que supondría que los magos se volverían más artesanos/eruditos que otra cosa

Además, también cambiaría mucho el modelo de sociedad cuando esos artefactos estuvieran en el mercado dando la posibilidad de usarlos a todo el mundo

En Eberron es así; hay mucha tecnomagia menor en el día al día pero el tema de la alta magia (como la resurrección) está bastante controlada   
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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #8 en: 28 de Febrero de 2018, 09:17:46 am »
Magia en "cadenas de montaje", y como afectan a la economía se desarrolla en la ambientación de GURPS Technomancer, pero es al revés de lo que buscas, al aparecer la magia en 1945 y como afecta al desarrollo tecnológico (golems de plástico) y social (una estrella del porno que tome una poción de juventud y parezca una menor, ¿es legal?).
Menciona como las universidades y los científicos enfocan la aparición, uso y enseñanza de la magia (aunque se desarrolla más en Shadowrun), como afecta el uso de herramientas mágicas a trabajos como mecánicos de coches o de alfombras voladoras, o se estanca el desarrollo tecnológico al existir soluciones mágicas, o como cierta magia no se desarrolla al existir una solución técnica.

En cualquier caso, invocar demonios se considera un delito de inmigración ilegal ;)

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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #9 en: 28 de Febrero de 2018, 03:08:40 pm »
Ya lo han citado, pero Castillo de Falkenstein creo que es la respuesta más acertada, en especial si no buscas los nombres de la Tierra Media y si buscas algo más de la Tierra Media, como su espíritu.

Los personajes de la Tierra Media tienen una manera de comportarse que se parece mucho más a Castillo de Falkenstein que lo que es habitual de jugar. Son personajes que buscan hacer el bien sin esperar nada a cambio, aunque suponga un gran problema para ellos. Y les va costar mucho quedarse quietos ante las injusticias; incluido los antiheroes, que no son más que heroes con defectos, ahora tendemos a confundir a villanos con antihéroes cuando son enemigos. La definiciones de los distintos héroes del Castillo encaja muy bien con Tolkien porque en cierta manera son los héroes que Tolkien leía, así que esa parte te encajará.

Si solo quieres los nombres de la Tierra Media, vamos, que puedas tener un personaje jugador haciendo villanías y aprovechándose de la gente y que sea elfo ya es otra cosa... aunque como ambientación, ignorando el espíritu del mundo, de los personajes  sean jugadores o no y de las aventuras, Castillo de Falkenstein también te podría valer, como te vale la Tierra Media para jugar a Juego de Tronos.
- Es qué... eso de "maligno"... no me lo puedes renombrar? Llamarlo "legal sensato" o algo así?

-Y eso es precisamente lo que quiero advertirle. Su orgullo lo conducirá algún día a enfrentarse en duelo a muerte con un hombre que tenga más razón que usted, y usted lo sepa. Y comprenda que está equivocado. ¿Qué hará entonces? Ésa es la pregunta, Clay Blaisedell, ¿qué hará entonces?

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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #10 en: 28 de Febrero de 2018, 08:41:27 pm »
Magia en "cadenas de montaje", y como afectan a la economía se desarrolla en la ambientación de GURPS Technomancer, pero es al revés de lo que buscas, al aparecer la magia en 1945 y como afecta al desarrollo tecnológico (golems de plástico) y social (una estrella del porno que tome una poción de juventud y parezca una menor, ¿es legal?).
Pués mira que interesante. Con razón los suplementos de GURPS están tan bien considerados. Hay de todo.

De todas maneras, creo que habría una gran diferencia entre pensar en un mundo donde la magia "irrumpe" de buenas a primeras,a  otro donde siempre ha existido. En el primer caso, la magia chocaría con la ciencia, y generaría conflictos. En el segundo, creo que nunca llegaría a aparecer la ciencia, ya que nadie se palntearía siquiera algo tan limitado.

Citar
Ya lo han citado, pero Castillo de Falkenstein creo que es la respuesta más acertada, en especial si no buscas los nombres de la Tierra Media y si buscas algo más de la Tierra Media, como su espíritu.
Yo al Castillo de Fránkenstein lo colocaría más en la liga de los mundos comentados en Savage Worlds, o Spirit of The Century.  Es decir, en el contexto de las típicas historias pulp donde lo fantástico existe, pero está oculto a los ojos del ciudadano de a pié.

En los mundos donde la magia siemrpe ha existido de manera frecuente, veo más plausible que esos fenómenos mágicos se terminen industrialziando para que terminen llegando al la población de forma masiva. Salvo que exista algo que lo impida.

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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #11 en: 28 de Febrero de 2018, 08:54:37 pm »
Lo del señor de los anillos lo dije de ejemplo, no es que fuera a usarlo de base; también me valdría cualquier mundo de D&D, …etc.

Falkenstein lo tengo y me encanta pero quizás lo que busco es algo en ese sentido pero dos o tres siglos en el pasado, no en plan victoriano

La idea de un Shadowrun renacentista mola, podría haber pasado algo en la edad media que provocase la aparición de la magia y a partir de eso derivar hacia un renacimiento donde existiese la alquimia, donde se usase inscripciones mágicas en artefactos para dotarlos de energía mágica….etc

Lo que primero habría que decidir es si se usase nuestro mundo en plan dimensión alternativa o un mundo 100% de fantasía con su mapa del mundo, sus razas…etc

Lo de la inmigración ilegal de demonios me ha matado jejeje

Ryback, creo recordar que alguien me comento algo de ese estilo respecto a Banestorm, la ambientación de fantasía de GURPS
Era un mundo sin humanos donde por un error garrafal en un super ritual se atrae a humanos de la tierra de diferentes lugares y épocas, y a los lugareños no les hace mucha gracia

Los magos incluso establecen una prohibición respecto a las armas de fuego
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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #12 en: 01 de Marzo de 2018, 12:45:06 am »
Ryback, creo recordar que alguien me comento algo de ese estilo respecto a Banestorm, la ambientación de fantasía de GURPS
Era un mundo sin humanos donde por un error garrafal en un super ritual se atrae a humanos de la tierra de diferentes lugares y épocas, y a los lugareños no les hace mucha gracia

Los magos incluso establecen una prohibición respecto a las armas de fuego

En mi proyecto largamente olvidado e inacabado de Tarlus, ocurre algo parecido: los humanos llegan a través de una extraña columna de luz situada en el centro del mundo. Con el tiempo, desarrollan una tecnología ultra avaznada (similar a la de la energía nuclear) y desplazan a la magia del mundo, pero un enorme cataclismo  hace que todo se ponga patas arriba ,y que los cultos a los viejos dioses vuelvan a estar en auge.

Algún día he de ponerme con ese mundo de nuevo. Se me quedó a medias, y con muchos flecos por pulir.

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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #13 en: 01 de Marzo de 2018, 10:05:46 am »
La ambientación del Banestorm es otra de la que sacar ideas, como el que los magos y la nobleza prohíban e intenten impedir el desarrollo tecnológico (y los "rebeldes" que quieren desarrollarlo, incluyendo los de la pólvora) para no perder sus posiciones de poder (lo mismo ocurría con Atlantis/Rebeldes en la ambientación de Mage Knight). Mientras en Technomancer, la situación es más de equilibrio, pero al funcionar ambas juntas casi tan bien como en Shadowrun, el desarrollo de magia y tecnología no implica que una no se desarrolle porque lo haga la otra... salvo por intereses comerciales, o simple vagancia.

Por ejemplo, si existen las alfombras voladoras asequibles para el ciudadano medio, es difícil que los coches aparezcan (o avancen mucho, si ya existían). O las escobas voladoras como sustituto de las motos. (novela Operation Chaos, para los interesados). Si puedes atar un elemental de fuego a una lámpara, es difícil que alguien desarrolle la bombilla, sobre todo si antes hay que inventar la generación de electricidad.

En la ambientación de Technomancer, la magia entra en el mundo cuando Oppenheimer realiza, sin saberlo, un ritual nigromántico al decir eso de "Me he convertido en la muerte..." durante la primera prueba atómica. Así que las cosas no empiezan a cambiar hasta 1945 (por lo que la mayoría de tecnologías modernas ya existían), aunque la magia no empieza a hacerse de uso común hasta unos años después.
Así que si usas nuestro mundo donde aparece la magia, por ejemplo la última gran Peste Negra, o con la caída de Constantinopla (los otomanos destruyen un sello, o el emperador recurre a un misterioso forastero por desesperación) o el descubrimiento de América, tardarían unos años en establecerse "academias de magia" y dispararse la población de usuarios mágicos (y algunos más en que "fabricar" objetos de consumo que se pueda permitir la población), y no aparecerían barcos movidos por máquinas a vapor (con magia se podrían conseguir mejores materiales de construcción o incluso atar elementales) hasta bastante tiempo después, pongamos un siglo dado los medios de comunicación existentes (que luego seguramente serían mejorados usando magia).
Y que alguien sea capaz de hacer magia, no quiere decir que sepa cómo, por lo que el sistema educativo influiría mucho en la región.

Por supuesto, asumo que la magia sería bastante corriente, pero pocos magos serían capaces de grandes proezas. Así, el poderío de un país también se vería influido por la calidad de la enseñanza de sus magos, y no tanto por tener uno o dos muy poderosos como consejeros del rey de turno.
Diferentes razas de fantasía no harían que fuese mucho más diferente, salvo quizá en la proporción y nivel máximo de poder que podría alcanzar un mago.

...
Lo de la inmigración ilegal de demonios me ha matado jejeje
...
Es que pensado fríamente, entra en el país sin papeles y sin pasar por la aduana ;)
Por supuesto, según como funcione la invocación de seres de otros planos, incluso podría considerarse secuestro (novelas, manga y anime de Familiar of Zero, por ejemplo).
« última modificación: 01 de Marzo de 2018, 10:08:15 am por Kellhound »

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Re:Saliendo de lo medieval en la fantasía
« Respuesta #14 en: 01 de Marzo de 2018, 02:58:37 pm »

Citar
Ya lo han citado, pero Castillo de Falkenstein creo que es la respuesta más acertada, en especial si no buscas los nombres de la Tierra Media y si buscas algo más de la Tierra Media, como su espíritu.

Yo al Castillo de Fránkenstein lo colocaría más en la liga de los mundos comentados en Savage Worlds, o Spirit of The Century.  Es decir, en el contexto de las típicas historias pulp donde lo fantástico existe, pero está oculto a los ojos del ciudadano de a pié.

En los mundos donde la magia siemrpe ha existido de manera frecuente, veo más plausible que esos fenómenos mágicos se terminen industrialziando para que terminen llegando al la población de forma masiva. Salvo que exista algo que lo impida.


Castillo de Falkenstein no es Pulp ni mucho menos. Y lo fantástico no está oculto, para mi es tan abierto que no entenderían que lo llamases fantásitico.



Si te fijas hay un coche y una motocicleta a vapor, un "drone" ;) y un vehículo volador a vapor.

Y el dragón y elfo, no nos olvidemos :)



- Es qué... eso de "maligno"... no me lo puedes renombrar? Llamarlo "legal sensato" o algo así?

-Y eso es precisamente lo que quiero advertirle. Su orgullo lo conducirá algún día a enfrentarse en duelo a muerte con un hombre que tenga más razón que usted, y usted lo sepa. Y comprenda que está equivocado. ¿Qué hará entonces? Ésa es la pregunta, Clay Blaisedell, ¿qué hará entonces?